MPH dominierender Anteilseigner bei Windsor

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neuester Beitrag: 06.02.20 19:34
eröffnet am: 07.05.12 22:52 von: proxima Anzahl Beiträge: 2045
neuester Beitrag: 06.02.20 19:34 von: thepefectma. Leser gesamt: 757136
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23.09.17 22:22

7716 Postings, 2731 Tage hardyleinbei 4,40 bin ich dabei

23.09.17 22:23

7716 Postings, 2731 Tage hardyleinWeshalb ging Dr. Pahl?

02.10.17 21:53
4

4976 Postings, 6825 Tage proximaBin bei Haemato wieder drin

Sieht doch langfristcharttechnisch recht gut aus.  

07.10.17 16:46

5390 Postings, 5390 Tage letsplaynowsehr hohes Aufholpotential

Haemato in den letzten Tagen ordentlich gestiegen,



wann kann man bei MPH wieder rein?



Das Potential ist enorm, jedoch kaum IR-Arbeit  

08.10.17 17:54
2

1170 Postings, 2709 Tage maggymuellerZusammensetzung & Bewertung des MPH-Portfolios

Portfolio zum 30.6.2017:

UnternehmenAnzahl Aktien Kurs/Aktie in €Summe in Mio €
Haemato AG

11.011.977 

5,736

63,16
M1-Kliniken AG

12.504.665 

11,89148,68
CR-Capital Real Estate AG

11.507.323 

1,725519,86
Gesamt

231,7

Quelle: HJ-Bericht 2017 von MPH

Bewertung mit den Marktpreisen der jeweiligen Beteiligungen zum 08.10.17

Die Marktkapitalisierung der MPH Health Care AG beträgt 148,7 Mio €. Dies entspricht fast genau der Beteiligung der M1-Kliniken AG mit einer Marktbewertung von 148,68 Mio €. Man bekommt also die restlichen Beteilungen an Haemato und CR Capital alsofor free! Klar ist auch, dass es bei Beteiligungsgesellschaften einen Abschlag von etwa 20 % gibt. Dennoch ist dieser Preisabschlag hier bei MPH in keiner Weise gerechtfertigt.

Der "faire Wert" je Aktie würde 5,41€ betragen. Würde man dann noch den Abschlag berücksichtigen, käme man auf 4,30 €. Gleichzeitig muss man aber auch noch in Betracht ziehen, dass MPH an wachsenden und profitablen Unternehmen im Bereich von Health Care und Pharma beteiligt ist, die allesamt kerngesund sind und schwarze Zahlen schreiben.

KennzahlMPH AGHaematoM1CR Capital
Eigenkapitalquote in %92,8854,0294,1082,85
Eigenkapitalrendite in %37,4517,4316,509,69
Umsatzrendite in %160.2003,9913,8912,57


Kursziel: 4,3-5,0€ bis Jahresende

Empfehlung: strong buy

(Alle Angaben ohne Gewähr)


 

09.10.17 18:20
1

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_JamesEpS von 0,63 lt. onvista.de ...

... wird in cash nicht verdient und ist augenauswischerei

der markt ist nicht blöd, drum steigt die aktie nicht

◉ Cash-EpS   
misst den Geldfluss aus dem Ergebnis   
Quelle: Konzern-Kapitalflussrechnung H1_2017   
https://www.mph-ag.de/wp-content/uploads/2017/08/2017-q2.pdfSeite 17   
H1_2017   
Mio €   
-2,4    Jahresergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag
+0,2    Zinsaufwendungen lt GuV
-0,2    Abgeflossene Zinsen
+0,0    Abschreibungen auf immaterielles Anlagevermögen und Sachanlagen
+8,9    Abschreibungen auf Finanzanlagen lt GuV
+0,4    Buchverlust aus Abgang Anlagevermögen u. Verkauf Tochterunternehmen
-7,6    Zins- und Beteiligungserträge lt GuV
+7,4    Zugeflossene Zinsen / Beteiligungserträge
 6,8    Cash Earnings H1_2017 (Geldfluss aus dem Ergebnis)
/42,8   Aktienzahl (Mio)
=€0,16  Cash-EpS H1_2017
=€0,32  Cash-EpS 2017e (annualisiert)
 11,0   = Kurs / Cash-EpS 2017e (€3,50/€0,32)

 

09.10.17 23:54

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1806 - Cash-EpS 2017e vermutlich nur 0,20 ...

... weil die beteiligungsgesellschaften, die ja nicht nicht konsoidiert sind (IFRS 10.27), ihre dividenden schon in H1_2017 an MPH abgeliefert haben; (m)eine annualisierung des H1-Cash-EpS ist damit hinfällig
 

10.10.17 00:38
1

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschadu machst Witze, oder?

du immer mit deinen Halbwahrheiten.

Im übrigen hat doch niemand gesagt, dass man die onvista-Schätzung einpreisen solle. Das würde ja Kurse von 9-10 € bedeuten. Wäre tatsächlich albern. Das die Aktie deshalb nicht steigt, ist lächerlich..

MPH mit einer üblichen GUV und Kapitalflussrechnung zu vergleichen, ist genauso lächerlich. Hier sollte man eine bereinigte GUV aber vor allem eine sum of the parts Analyse vornehmen. Oder aber Letzteres plus Dividendenausschüttungen an MPH.
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the harder we fight the higher the wall

10.10.17 00:47

110954 Postings, 9032 Tage Katjuscha36,5% Discount vom Wert der Beteiligungen

der bei 5,43 € liegt.

Normal sind eher 15-20%, bei MPH historisch 25%. Das würde einem Kurs von mindestens 4,34 € entsprechen.
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the harder we fight the higher the wall
Angehängte Grafik:
mph1.png (verkleinert auf 75%) vergrößern
mph1.png

10.10.17 09:17

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_Jameswürde MPH die beteiligungen konsolidieren ...

... würde der mangelnde geldfluss im ergebnis des konzerns klar tage treten
die bilanzierung der beteiligungsgesellschaften als finanzinstrument ("finanzanlagen") verschlechtert die aussagekraft des konzernabschlusses - genau das beabsichtigt MPH vermutlich mit der konsolidierungsausnahme des IFRS 10.27, die anleger sollen ruhig im trüben fischen 
 

10.10.17 09:37

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschaso ein Quatsch

Ich hab dir schon tausend mal gesagt, dass Cashflow Betrachtungen auf Halbjahresbasis unsinnig sind. Und das waren Unternehmen, wo man das noch eher machen konnte als bei einer Holding wie MPH.

Ehrlich gesagt ist mir die Zeit zu schade, um dir das bei MPH im Detail zu erklären, da ich davon ausgehe, dass du eigentlich genau bescheid weißt, aber mal wieder absichtlich mit Nebelkerzen um dich schmeißt, wieso auch immer.

Übrigens weiß ich gar nicht was an der Bilanzierung als Finanzanlagen so merkwürdig sein soll. Das sind nunmal börsennotierte Unternehmen, und als solche betrachtet man sie auch als Finanzanlage. Daher ist ja auch deine Kapitalflussrechnung nur die Halbwahrheit. Möglicherweise machst du dir ja doch irgendwann mal die Mühe längere Zeiträume und das Geschäftsmodell näher zu betrachten.

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the harder we fight the higher the wall

10.10.17 09:42

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschamal abgesehen davon wäre auch ein cash eps

von 20-25 cents gar nicht so schlecht, bei einem Aktienkurs von 3,45 €, da ja die größte Beteiligung (M1 Kliniken) aufgrund des starken Wachstums nunmal mit KGV von fast 20 zurecht bewertet wird und das cash eps liegt auf ähnlichem Niveau. Haemato hatte hingegen ein schlechtes 1.Halbjahr.
Ich weiß daher gar nicht wieso du ein Problem mit MPH hast. Niemand hier hat geschrieben, dass das onvista EPS richtig oder sinnvoll wäre oder das MPH eine Cash Cow wäre. Es geht darum, dass man 36,5% unter dem Wert der Beteiligungen notiert und auch nach Konsolidierung der Beteiligungsgewinne im Konzern entsprechend günstig wäre. Von Kursen bei 9-10 € spricht ja hier niemand, sondern nur, dass oberhalb 4 € angebracht wäre.
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the harder we fight the higher the wall

10.10.17 11:43
1

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1805 -''Man bekommt d. restlichen Beteilungen ...

... for free!" 
man kennt das: "Drei Tuben Zahnpasta zu dem Preis von zweien", damit soll der referenzpunkt des verbrauchers (oder hier: des anlegers) nach oben verschoben werden, so der gestern mit dem wirtschaftsnobelpreis ausgezeichnete verhaltensökonom Richard Thaler, http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...menschen-anstupsen-1.3700567
 

10.10.17 12:24

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1812 - M1 Kliniken AG: Cash-EpS 2017e = 24

mit aktien, die ein Cash-EpS > 10 haben, befasse ich mich normalerweise nicht
das Cash-EpS 2017e der M1 Kliniken von 24 (s. unten) zeigt ein klare überbewertung an, wie sie nicht sehr viele unternehmen aufweisen (das merkt der gewöhnliche anleger nicht, weil er nicht in cash rechnet):
M1 Kliniken:
Quelle: Konzern-Kapitalflussrechnung H1_2017   
https://www.m1-kliniken.de/wp-content/uploads/...df   
Seite 12   
H1_2017   
Mio €   
 3,7    Periodenergebnis
-0,1    Zinserträge lt GuV
+0,1    zugeflossene Zinsen
+0,5    Ertragsteueraufwand lt GuV
-0,4    Gezahlte Ertragsteuern
+0,2    Abschreibungen auf Gegenstände des Anlagevermögens
 4,1    Cash Earnings (Geldfluss aus dem Ergebnis)
/16,5   Aktienzahl nach Kapitalerhöhung (Mio)
=€0,25  Cash-EpS H1_2017
=€0,49  Cash-EpS 2017e (annualisiert)
  24    Kurs / Cash-EpS 2017e (€11,80 /€0,49)

 

10.10.17 12:44
1

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschalol

1. Wie oft willst du eigentlich noch Halbjahres-Cashflows posten und sie aufs Jahr hochrechnen? Seit Jahren machst du immer wieder den gleichen Fehler, bei all den Aktien, die danach hunderte Prozente gestiegen sind.

2. M1 Kliniken wächst 20%. Spielen Wachstumsraten, Skaleneffekte und ähnliches bei dir nie eine Rolle? Cash-EPS auf ein vergangenes Halbjahresergebnis ist deine einzige Kennzahl? Dass das Unsinn ist, müsste dir doch langsam mal einleuchten. M1 hat jedenfalls ein KGV von 19-20 fürs kommende Jahr. Alles andere als teuer. Und das wird sich natürlich auch aufs cash eps auswirken, dass wohl dann so im Bereich 17-19 liegen dürfte.
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10.10.17 13:48
1

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_JamesM1 Kliniken: hässliche bewertungskennziffern

hier graust's der sau (würde man in Bayern sagen):

◉ Enterprise Value*** /EBITDA 2017e   
190     Mio €
/6,76   Mio €, http://de.4-traders.com/M1-KLINIKEN-AG-23719686/fundamentals/
=28,2x     (exorbitant hoch)
EV/EBITDA ist dem KGV oder KBV überlegen, https://valuescope.blog/2017/08/15/ein-pferderennen-der-bewertungskennzahlen/   
   
◉ EBIT 2017e / EV***   
6,21    Mio €, http://de.4-traders.com/M1-KLINIKEN-AG-23719686/fundamentals/
/190    Mio €
=3,3%     (äußerst dürftig)
EBIT/EV = "Gewinnrendite" nach Joel Greenblatt's Zauberformelhttp://diyinvestor.de/zauberformel/#Die_Gewinnrendite_EBITEV    
   
***Enterprise Value (EV):   
11,80 € Aktienkurs
x16,5   Zahl umlaufender Aktien (Mio)
Mio €   
=194,7  Marktwert des Eigenkapitals, das auf die Aktionäre entfällt („market cap“)
  -4,2  Liquide Mittel (30.06.2017)
 190,5  EV
Enterprise Multiple als primäre Kennzahl: https://valuescope.blog/2017/08/14/fuer-das-wikifolio-verwende-ich-den-enterprise-multiple-als-primaere-kennzahl/     

 

10.10.17 14:11

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschawie kommst du denn auf 190 Mio EV?

Zumal du auf 4traders verlinkst, wo als EV 172 Mio angegeben werden.

Zudem dürften die Schätzungen dort zu gering sein, wenn man sich das Habjahres-Ebit anschaut.

Realistisch ist ein EPS von 45 Cents in diesem und 60-65 Cents im kommenden Jahr. Dafür reichen 10-15% Umsatzwachstum.

EV/Ebitda für das kommende Jahr bei 16-17 und KGV von 20 ist absolut im Rahmen eines Wachstumsunternehmens, zumal im MedTec Bereich viele Unternehmen solche Bewertungskennziffern ohne zweistelliges Wachstm aufweisen. Irgendwie scheinst du aktuell nicht so genau hinzuschauen, weder auf M1 als solches noch auf Branche und Markt.
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10.10.17 14:36

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1817 - den Enterprise value ...

... berechnet man seriöserweise nach dem status quo, also nach den zahlen der letztverfügbaren bilanz oder zwischenbilanz (sowie dem aktuellen aktienkurs)
nur narren (und von berufs wegen analysten) fantasieren sich zahlen aus der (ungewissen) zukunft herbei ("für das kommende Jahr")

dass die zukunft ungewiss ist, gehört zum 1x1 der börse, das gilt natürlich nicht für dich und andere verwalter von luftschlössern
 

10.10.17 14:43

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschahahaha, ich lach mich tot

ausgerechnet du sagst das.

beim EV nimmst du den status quo aus der Bilanz, aber beim Gewinn nimmst du explizit die Daten von 4traders, auch die zukünftigen. Gerade so wie es dir am besten passt. :)

du solltest dich mal entscheiden!


abgesehen davon kommt man auch beim status quo hinsichtlich EV niemals auf 190 Mio. Du rechnest schlichtweg falsch.

M1 hat laut Halbjharesbricht eine Nettocashposition von 9,5 Mio €. Man hat keinerlei Finanzverbindlichkeiten. Der EV beträgt demnach aktuell 163 Mio €, bis Jahresende vermutlich 161 Mio €.
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10.10.17 14:50
2

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschaund was das verwalten von Luftschlössern angeht,

haben wir die Diskussion in den letzten 2-3 Jahren beide schon oft geführt, bei all den Aktien, die danach stark gestiegen sind, obwohl du uns immer weismachen wolltest, dass die Bewertungen hoch wären, weil du eben immer vergangenheitsbezogene CashflowDaten auf das aktuelle Jahr hochgerechne hast, genau wie du es hier auch wieder machst. Du wirst nie verstehen, dass man Cashflows nicht an Halbjharen oder gar Quartalen bewerten kann. Und du wirst auch nie versuchen die unmittelbare Zukunft zu bewerten. Da rede ich nicht von 2-3 Jahren, sondern nur von den nächsten 3-5 Quartalen, die meist durch Auftragseingänge und/oder Vorstandsprognosen abgeleitet werden.

Und selbst hast du jahrelang die ganzen Chinakracher empfohlen, selbst dann noch als eigentlich alle deutschen Anleger wussten, dass das Mist ist. Noch vor zwei Jahren bist du da mit den angeblich hohen Substanzwerten und Cashflows haussieren gegangen. Also erzähl mir nichts von Luftschlössern! Du bist der Experte im Luftschlösser bauen. Wer auf dich in den letzten 3-4 Jahren gehört hat, der hat sich viele Aktien mt 200-400% Kursplus entgehen lassen und stattdessen auf Chinakracher gesetzt, die 80-90% verloren haben. Und all das hast du immer mit irgendwelchen Halbjahreschasflows begründet.
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10.10.17 15:27

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1819 - genau so ist es

"beim EV nimmst du den status quo aus der Bilanz, aber beim Gewinn nimmst du explizit die Daten von 4traders":  richtig, es gibt keinen praktikableren weg 
dass erbauer von luftschlössern diesen "kompromiss" nicht gut finden, ist mir klar
im übrigen scheinst du wunschvorstellungen zu hegen: in der bilanz vom 30.06.2017 steht keine "cashposition von 9,5 Mio" 
die "Liquiden Mittel am 30.06.2017" betragen €3.471.870,06 (seite 10 oben und 12 unten, letzte zeile, des H1-zwischenberichts, https://www.m1-kliniken.de/wp-content/uploads/2017/08/2017-q2.pdf )
gnadenhalber habe ich auch die "Sonstigen kurzfristigen finanzielle Vermögenswerte" von € 734.350,97 als zahlungmittel oder -äquivalente durchgehen lassen, macht zusammen €4,2mio
 

10.10.17 15:45
1

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1820 - ''Diskussion in den letzten 2-3 Jahren''

an solche "diskussionen" kann ich mich nicht erinnern; über die "nächsten 3-5 Quartale" kann man nicht diskutieren, weil es spekulationen sind, an denen ich mich nicht beteilige
 

10.10.17 15:45
1

110954 Postings, 9032 Tage Katjuschalol - jetzt ist es ein Kompromiss

Sonst hörst du dich immer sehr stringent an, was deine Grundsätze betrifft. Nun orientierst du dich also an falschen Bilanzdaten, die du interpreitierst wie du willst, und beim Gewinn orientierst du dich an Zukunftsdaten von einem Onlineportal, obwohl du sonst immer behauptest, Zukunftsdaten taugen nichts, erst recht nicht von Analysten und deren Kurszielen.

Ich sag ja, du machst dir die Welt, wie sie dir gefällt.

Und was die Bilanz angeht, sag mir doch endlich mal, wie du auf 190 Mio EV gekommen bist! Da müsstest du ja irgendwo 20-25 Mio € Finanzvrbindlichkeiten entdeckt haben, die aber nigendwo zu finden sind.

Die liquiden Mittel liegen bei 3,5 Mio €, aber M1 hat noch 5,9 Mio Finanzanlagen. Bei Null Finanzverbindlichkeiten. Das macht 9,4 Mio € Nettocash, also 163 Mio EV beim aktuellen Kurs. Wie du auf 190 Mio EV kommst, ist mir schleierhaft.
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the harder we fight the higher the wall

10.10.17 15:47
1

110954 Postings, 9032 Tage Katjuscha#1822 natürlich nicht ;)

Du bist ja ein kleiner Schlawiner.

Leidest du jetzt an Amnesie oder ist das Absicht?




ach, und beteiligst dich nicht an Spekulationen über die nächsten Quartale? Wieso schreibst du dann von Analysten ihre Gewinnschätzungen ab?
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the harder we fight the higher the wall

10.10.17 16:38

13759 Postings, 5573 Tage Raymond_James#1823 - niveaulos

-- "falsche Bilanzdaten": ich nahm die daten der letztverfügbaren bilanz oder zwischenbilanz (s. oben #1818)
-- "ich interpretiere wie ich will": beim ablesen von bilanzdaten gibt es nichts zu interpretetieren; allerdings darf man sich beim lesen nicht verheddern oder wunschvorstellungen nachjagen (deine "cashposition von 9,5 Mio")
-- "Zukunftsdaten von einem Onlineportal": de.4-traders.com gibt die schätzungen der analysten von Thomson Reuters wider; du kannst auch die schätzungen von FactSet nehmen, aber bitte nur fürs laufende jahr:
M1 Kliniken 2017e: EBITDA €7,10mio, EBIT €6,60mio, http://www.finanzen.net/schaetzungen/M1_Kliniken
und tue uns den gefallen und behellige uns nicht mit selbstgestrickten schätzungen
-- "wie ich auf 190 Mio EV gekommen bin":
das scheinst du überlesen zu haben (s. oben: #1816):
Enterprise Value (EV):   
11,80 € Aktienkurs
x16,5   Zahl umlaufender Aktien (Mio)
Mio €   
=194,7  Marktwert des Eigenkapitals, das auf die Aktionäre entfällt („market cap“)
  -4,2  Liquide Mittel (30.06.2017)
 190,5  EV
-- "M1 hat noch 5,9 Mio Finanzanlagen":
finanzanlagen sind keine (beim EV abzuziehenden) zahlungsmittel oder -äquivalente
sorry, aber mir scheint, die amnesie (oben #1824) liegt auf deiner seite 
 

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