Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

und daran ändern auch 17.000 Menschen nichts die in Berlin ihre eigene Blödheit demonstrieren." schon wieder den ;-)  vergessen... wie kann man nur ...

"Die „Straße des 17. Juni“ war von der Siegessäule bis zum Brandenburger Tor gefüllt von Demonstranten. Und zwar so dicht, dass das ja der angebliche Grund des Abbruchs war. Dazu Tausende in den Nebenstraßen oder dem angrenzenden Tiergarten. Das gleiche Foto, allein vom „17. Juni“ , wurde in den letzten Jahren so beziffert: als Fußball-Fanmeile waren es 250.000 (11. Juli 2010), beim Christopher-Street-Day (CSD 2019) über eine Million, bei Obama am 24. Juli 2008 rund 215.000 — und jetzt bei denen, die schon im Vorhinein von Medien als Rechtsextreme abgestempelt wurden, oh Wunder: 17.000 bis 20.000! Wäre ich der Papst, ich würde die zählenden Beamten der Berliner Innenbehörde sofort heilig sprechen. Das muss man angesichts der explodierenden Weltbevölkerung erst einmal hinbekommen: Hunderttausende schrumpfen zu 17.000. Ein wahrhaft epochales Wunder. Da staunen selbst angereiste Atheisten aus dem „Osten“!"

Und ein Zweites ist bemerkenswert: Rund zwei Stunden vor dem offiziellen Abbruch der Massendemonstration meldeten die Online-Dienste vieler Medien bereits den Abbruch. Auch das ein Wunder von Hellseherei, wie es sonst nur in den Wahrsage-Buden auf Kirmes oder Schützenfest zu finden ist. Wollte man die verzweifelten und vergebliche Versuche des SED-Regimes imitieren, die heranströmenden Menschenmassen noch zur Umkehr (!) zu bewegen? Wer gab die Anweisung, die Information, den Startschuss zu diesen Fake-Meldungen? Es wäre einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss im Berliner Abgeordnetenhaus wert, Licht in diese behördliche Finsternis zu bringen.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/...e-teilnehmer-faire-medien/

Tja,wie weit die Statsmedien gehen kann man an den Meldungen sehen: So wurden bei der „rechtsoffenen“ (interessante Wortschöpfung) Demo angeblich 18 Polizisten verletzt. Mittlerweile zurückgerudert, es wurden bei ALLEN angemeldeten Demos (insgesamt 10 mit dabei Rigaerstr....) diese Polizisten verletzt. Andere Meldung: Dunja H. wurde angeblich so sehr bedroht und beleidigt das sie zur Sicherheit fliehen musste. In den 37 Minuten die sie ins Netz gestellt hat ist nirgendwo ein Angriff zu sehen. Die geht auch nur hin, um Hasskommentare zu sammeln und angeblich in Lebensgefahr zu schweben... Da wird geframed auf Teufel komm raus.

"Das ist auszuhalten,aber eingrenzen sollte die Gesellschaft diese Blödheit schon."  

Die Politik lügt, die MSM lügen, die Polizei lügt, die Kirchen lügen… Manipulation an allen Ecken und Enden...
Wie schlimm muss die Wahrheit sein und wie weh muss sie tun!?

Das Kalkül: Hilde & Heinz, Gerlinde & Richard schauen ab 19:00 Uhr den Kleber oder ab 20:00 Uhr Tagesdings und eben NUR das! Zusätzlich flattert noch ein lokales Käsblättchen mit schwarzer oder roter Tinte auf den Küchentisch. Und diese so Informierten wählen zum 5. Male nach 2005/2009/2013/2017 … na was wohl? Malte-Thorben und Anne-Sophie dürfen 2021 erstmals wählen, die Wahl fällt (nach Sozialisierung im deutschen Schulsystem) auf die Grünen, das macht aber nichtsovielaus, weil die sind nicht soviele… (marginale „Abhilfe“ steht bereits in den Startlöchern: Wahlalter runter auf 16  drücken, dies ergibt zusätzlich 1.5 Mio Verpeilte).
Ohne Internet wäre eine solche Aufklärung nicht möglich. Bin gespannt wann das Internet eingeschränkt werden soll.
 

"Die Politik lügt, die MSM lügen, die Polizei lügt, die Kirchen lügen… Manipulation an allen Ecken und Enden...Wie schlimm muss die Wahrheit sein und wie weh muss sie tun!?"

Sagen wir mal so: Deine Wahrheit scheint ganz schön weh zu tun. Kann ich nachvollziehen.

Versuch´s mal mit dem Reset-Knopf. (Liegt oft knapp oberhalb des Bauchnabels)

 

Wer soll das glauben, dass sich Ärzte vor einem Patienten über Interna der Praxis und der Patienten unterhalten?

Alles nur geträumt...

in D. sind die Zahlen niedrig, und es sind keine Gelder daran gebunden.

Frei erfunden auch die offene Bushaltestelle, wo ein "Aufpasser" wegen mangelndem Abstand eines Schülers die Polizei holt.  

ist ja auch frei erfunden...  

Ja das tut sie. Aktuell wird sich aus rein agitatorischen Gründen ü  

sry... eine Demo verurteilt, weil es an Masken und Abstand fehlte. unter freiem Himmel wohlgemerkt, an frischer Luft. Ansteckungsrisiko sehr gering.

Andererseits startet heute suf Anweisung der gleichen Politik eine Indoorveranstaltung mit Hunderttausend Teilnehmern ohne Masken ohne Abstand, nämlich die Regelschule.

Doppelmoral und Lüge wohin man schaut  

ein Land, ein Glaube !

Gar kein Vergleich mit den Veranstaltungen, als der 17. Juni mit Null-Abstand gesteckt voll war.
Deswegen hatte die Demo nicht abgebrochen werden müssen, sondern wegen Versammlungen auf der Demo, bei denen keiner Masken aufsetzte.  

Die erste Hälfte von 2020:
Der Vergleich zwischen der ersten Hälfte 2019 und 2020 zeigt zunächst ein ähnlicher Verlauf hinsichtlich der Mortalitätszahlen – es sterben etwa 58.000 Menschen pro Woche.

.........................Doch ab Ende März 2020 steigen die Sterbezahlen für mehrere Wochen zum Teil deutlich an: Von einem Basalwert von etwa 58.000 Toten pro Woche steigt ab der Kalendarwoche 13, also der Zeitraum 22.-28. März, dieser Wert auf seinen höchsten Stand von 77.583 Tote in der 15. Kalendarwoche (Zeitraum 5. bis 11. April) an, um dann Mitte Mai wieder auf das Niveau vor der COVID-19-Pandemie abzusinken. Ab dem 17. Mai sinkt dieser Wert immer niedriger und sogar unter die Marke von 50.000 Toten pro Woche Anfang Juni.

Der Vergleich zu 2019 zeigt, daß es eine Übersterblichkeit, also eine vermehrte Sterblichkeit, von bis zu 20.000 Toten pro Woche für einige Wochen gegeben hat. Das SARS-CoV-2 hat hierbei aber nur einen Teil gespielt, denn selbst am Maximalzeitpunkt der Pandemie gab es „nur“ 15.405 Tote, die ausschließlich auf das Coronavirus zurückgeführt wurden bzw. 16.370 Menschen, die an allen Folgen von COVID-19 verstorben sind.

Woher rührt der Rest der Übersterblichkeit her? Einfach nicht diagnostizierte COVID-19-Tote, obwohl ab April fast flächendeckend Tests vorhanden waren? Die Statistik zeigt, dass es auch einen deutlichen Anstieg der Sterblichkeit als Folge von Herkrankheiten, Diabetes mellitus oder Nierenerkrankungen gegeben hat. War das auch Folge der SARS-CoV2-Pandemie? Oder war das Folge administrativer und logistischer Maßnahmen? Spielten hier psychische Faktoren eine Rolle wie die mediale Hysterie oder die Isolierung vieler Menschen? ......................

https://www.aerzteblatt.de/blog/114533/...bersterblichkeit-in-den-USA  

hätte man sie zur Demo gar nicht erst nach Berlin hereinlassen sollen. Also Kontrollen bei der Anfahrt.
Denn eine Demo war erlaubt, aber eine Massen-Corona-Party ist in Berlin, in Deutschland wie in aller Welt verboten.

Ansonsten sollen die vielen Demonstranten aus BaWü ihre geliebte 2. Welle statt in Berlin halt zu Hause starten. Die 1. hat ja mit einem Vielfachen an Infizierten und Toten in BaWü ja auch schon ganz besonders gut geklappt. Dann gibts dort wenigstens nur regionale Lockdowns, und eine Reisesperre.

 

....unsere politiker sind schon merkwürdig wenn man so die reaktionen auf die berlindemo liest

was erwarten sie  ??  die leute sind anderer meinung und bewerten die fakten anders und sollen sich trotzdem, den aus ihrer sicht unsinnigen regeln und auflagen gegen die sie extra nach berlin zur demo gekommen sind unterwerfen ?  das wäre dann wirklich idiotisch.

wenn ich überzeugt bin von einer sache stehe ich dazu, auch nach außen und praktiziere entsprechend
( richtig oder falsch ist nebensache)....von daher ist die demo m.m. konsequent und ehrlich.

 

hier gibt es mehr arivioten als draussen covioten. demokratie heisst aushalten anderer meinungen.

und wie gesagt: die politik verordnet sogar  veranstaltungen ohne maske und ohne abstand. nämlich in der schule  

#77  Und? wie lange noch, Ibri?  

Eben das weiss bislang keiner. Das einzige was man gesichert weiss ist, dass Abstand und die im Kontakt potentiell übertragene Virenlast kausale Faktoren für die Einhegung resp Eskalation einer Viruspandemie sind. Die zuletzt hochgespielte Idee des Superspreaders, der nur noch beizeiten identifiziert und bis zur vollständigen Ausdünstung der infektiösen Partikel stillgelegt werden müsse, ist sicher noch nicht das letzte Wort. Denn die beisst sich komplett mit den Erfahrungen in den mehr oder weniger isoliert von der Aussenwelt gelegenen Clustern wie beispielsweise Schlachthöfe, Kliniken und Pflegeheime, die zeigen, ist das Virus erstmal drin zieht es zielsicher von einem zum andern. Da braucht es gar keinen extra Superspreader um das so hinzubekommen.

Mit anderen Worten: Unter der Bedingung des Nichtwissens bei gleichzeitig gegebener hoher Infektiosität und einer im Vergleich zu den Grippezyklen signifikant erhöhten Wahrscheinlichkeit für schwere, schwerste und letale Verläufe bleibt eigentlich nichts anderes als der grosse Abstandshammer, bis Pharma eine Lösung* gefunden hat und/oder genügend Leute eine Hintergrundimmunität erreichen konnten, die begründet bei Wiederansteckung auf leichtere Verläufe hoffen lassen kann. Das Problem beim Abstandshammer ist aber bekanntlich sowohl seine temporäre Begrenzung wie seiner Lücken, die aufgrund seiner destruktiven Sideeffects offen gehalten werden müssen.

* Covid 19 Therapien sind übrigens auch ein Paradefeld für Epigenetics, die auf die epigenetische Entgleisung des Immunsystems im Rahmen eines sog Zytokin-Sturmes als massgebliche Veriable für schwerste und letale Verläufe fokussiert:

...what is the reason behind the striking differences in disease progression? Old age, underlying health conditions, and being male have all been linked to more severe disease outcomes. Yet, many young and seemingly healthy people have died of COVID-19, leaving experts puzzled. While the explanation is likely a complex interaction of several contributing factors, epigenetics might play an important role. The so-called cytokine storm is the culprit behind the death of many COVID-19 victims. Cytokines are small protein molecules that are released in the body during an infection by components of the innate immune system, the first line of defense against the virus.

While they are critical in the response against the infection, for some reason certain people produce them in excessive amounts. This overdrive of the immune system causes cytokines to mistakenly attack the body’s own cells, leading to cell death and organ failure. In a study published in Clinical Immunology, researchers studied the epigenetic regulation of cytokines in people suffering from Systemic lupus erythematosus (SLE), a chronic autoimmune disease. They found that key cytokine genes were... https://www.whatisepigenetics.com/...d-19-affects-people-differently/

...epigenetic modifications can turn genes on and off by affecting the chemical structure of the DNA or its associated proteins, rather than the DNA sequence. Unlike genetic modifications, epigenetic changes are transient and reversible. Scientists in the Hackett group at EMBL Rome have recently developed a new version of a CRISPR molecular tool used for epigenome editing, making it smaller and easier to deliver into cells. This tool is able to cause targeted epigenetic modifications of specific genes in specific cell populations.

They will use this tool in mice to target airway cells that express the ACE2 protein – the receptor that binds the SARS-CoV-2 spike protein and allows the virus to enter the cell. Once directed to these specific cells, the editing system is able to cause epigenetic modifications that temporarily silence the expression of ACE2. The expected outcome is to block the entry route for the virus and make cells resistant to SARS-CoV-2 infection. The project will investigate the wider potential of epigenetic editing as a general strategy for future prevention or treatment options... https://www.embl.org/news/science/...r-with-epigenetic-modifications/

Jetzt hats du deinen nationalen Aufstand gegen das Fernsehen ;-)   bist aber selber  gar nicht dabei - und sogar auf der radikalen Gegenseite. Kannst den Demonstranten ja mal deine Schließung aller Schulen vorschlagen.... So blöd kann es laufen.  

sie sind keine Allzweckwaffe. Für die 1,5 m Abstand gilt das ebenso.

Befindet man sich längere Zeit  in einem Raum der kaum durchlüftet ist für längere Zeit  (z.B. für über eine halbe Stunde) zusammen mit vielen anderen Personen so ist die Raumluft nach kurzer Zeit mit Aerosolen gefüllt. Befindet sich in diesem Raum gleichzeitig ein Infizierter welcher fleißig Aerosole mit aktiven Viren von sich gibt sind Infektionen gewiss, auch mit einfachen Masken und 1,5m Abstand. Wie Lauterbach also diesen Superspreader verhindern will ohne die anderen Kontakte  zu überprüfen ist mit schleierhaft. Denn auch dieser Superspreader hat die Infektion nicht vom heiligen Geist bekommen.

Um also massenweise Infektionen z.B. in Schulen zu verhindern müssen die allgemeinen Infektionszahlen sehr gering sein. Daraus resultiert dass man auf die meisten unwichtigen  Veranstaltungen in geschlossenen Räumen verzichten sollte wie z.B. Kultur-, Sport- und religiöse Veranstaltungen. Sinngemäß gilt das auch für Clubs, Familienfeiern usw.. Auch sollte man auf Familienfeiern im Freien verzichtet bei denen man im Fall von Regen in geschlosse Räume flüchtet wie erst vor kurzem im Falle einer Garage. Bei geringen Infektionszahlen wird es auch nur zu wenigen Infektionen in Schulen und damit zu wenigen Schulschließungen kommen.

Wie groß die Gefahr im Freien ist wie z.B. bei der Demo in Berlin oder bei anderen vergleichbaren Veranstaltungen ist nicht gesichert. Auch der gedrängte Fußgängerverkehr in Fußgängerzonen wirft Fragen auf, welceh nicht einfach zu beantworten sind. Diesbzüglich gibt es nur theoretische Annahmen und mMn ist es auch hier stark von der Anzahl der Infizierten abhängig die unterwegs sind. Denn es braucht ja eine bestimmte Dosis, auch wenn noch nicht geklärt ist ab welcher Dosis es gefährlich wird und wie diese z.B. über Aerosole bei Menschengruppen in Bewegung erreicht wird. Bei Tröpfchen ist es einfacher. Und bei Tröpchen helfen ja auch Abstand und Masken in geschlossenen Räumen. Aber diese verdammten Aerosole .... sie können sich auch bei Massierungen im Freien gefährlich werden. Es gab schon Gründe wieso die WHO sich nicht mit den Aerosolen beschäftigen wollte. Damit ist nämlich nichts mehr einfach und manche WHO-Empfehlung ist damit nicht nur unsinnig sondern auch noch gefährlich

Der Deppenlauf in Berlin hat Zeugnis über die geistige und moralische Reife der Teilnehmer abgelegt, gilt allerdings sinngemäß für die Konsumenten in manchen Einkaufsstraßen bei gutem Wetter. Deshalb meinen je manche Besitzer der Konsumtempel es bräuchte im Hause die Masken nicht. Sie gieren geradezu nach großer Freizeit.

 

sich verhandeln. Und wenn TUI jetzt glaubt man könnte Kreutzfahreten mit Test vor dem Start durchführen so wäre das nur denkbar wenn es hier und an allen Stationen die man anläuft sehr geringe Infektionsraten gäben würde. Und demensprechend geringe Infektionsraten kann man nur erreichen wenn man auf derartige Belustigungen in Umgebungen die nicht virusfrei zu halten sind, verzichtet. Kreuzfahrtschiffe sind bezüglich Viren und Bakterien jedoch  richtige Zuchtstationen.

Alle die mit Recht ihren Betrieb einstellen mussten damit die Pandemie bei uns stark zurück ging, glauben jetzt sie könnten erneut loslegen und man behielte alles im Griff. Geistig unterentwickelt eben, besonders im Kulturbereich. Der Tourismus bekannter Art kann erst neu aufsetzen wenn die Pandemie verschwunden ist, die Kultur ebenso.  Und mit Testen allein kriegt man sie nicht weg. Man muss dann auch die Konsequenzen aus den Testergebnissen ziehen.

Übrigens das Land in Europa mit den bezogen auf die Bevölkerung am meisten Tests hat auch die höchsten Infektionsraten und Abends wird fleißig in den Kneipen und privat  gefeiert. Die Test sind dort also reine Geldverschwendung.  

auf Andersdenkende?
Ich berichte hier manchmal die Absurditäten, die in meinem persönlichen Umfeld berichtet werden. Berichte aus erster Hand. Ich werde dafür als Träumer beschimpft und als Lügner beleidigt.
Geht euch denn die Düse so sehr?

Vielleicht hat jeder seine eigene Wahrheit. Das stimmt schon.
Aber Fakten stehen über diesen persönlichen Wahrheiten. Diese Fakten sind einfach da.
Und wer leugnet, dass in Berlin mehr als 20000 Menschen demonstriert haben, hat eben auch diese persönliche Wahrheit oder die Wahrheit gepachtet.
Wie sagte Joe B. kürzlich in einem kleinen Demenzanfall: TRUTH OVER FACTS  

Eigentlich interessiert mich diese Zahl gar nicht, aber die Dauerpropaganda, die man sich heute wieder in den Radionachrichten anhören muss, dass solche Demos verboten werden müssen, angeblich aus Sicherheitsgründen, und die Demonstranten ganz böse blöde Arschgeigen sind, hätte man nach den BLM-Demos genauso machen müssen.

Zweierlei Maß überall.

 

Bei den Masken muss für Herbst und Winter das nächste Level erreicht werden - die einfachen Stoffmasken und der übliche Schrott reichen nicht mehr. Zumindest braucht man den Schutz mindestens gute OP-Masken Niveau IIR, die auch die Bildung wie die Aufnahme von Aerosolen weitgehend unterbinden. Für die Versorgung der Bevölkerung auf diesem Niveau hat das Gesundheitsministerium noch gar nichts geleistet...

Mit den realen Infektions- und Todeszahlen  sind wir in Europa seit den Maßnahmen sehr weit unten. Entsprechend gelockert kann es zugehen, mit der Maßgabe, das alle lokalen Ausbrüche mit regionalen Isolationen hart angegangen werden.  Das große Thema ist die gesamte Innenraum-Welt speziell im kommenden Herbst und Winter. Kitas, Schulen, Unis, Heime, Büros, ÖPNV, Flugzeuge, Theater, Kinos, Konzertsäle, Sporthallen, Schwimmhallen, politische Veranstaltungen, Vereins-Veranstaltungen, Bars, Clubs, Kneipen, Restaurants....

Wo man da mit Masken und Abstand + Luftumwälzung grundsätzlich nicht klarkommt, und darüber hinaus keine Organisation für die Mindestsicherheit findet, muss geschlossen bleiben. In Kitas und Schulen kann am mit festen kleineren Gruppen und einer durchlaufenden hohen Testrate arbeiten. Mit Mundschutz und Abstand bei den Jüngeren aber weniger - und auch für die Erzieher und Lehrer ist der Mundschutz beim Sprechen und das Risiko ein sehr großes Problem. Wahrscheinlich muss man Kleingruppen-Unterricht mit Online-Unterricht kombinieren, und hat weiterhin eine abgesenkte Leistung im Unterricht.  Insofern bleibt das ganze ein laufendes Experiment, das in den Regionen und bundesweit eng begleitet, verglichen und justiert werden muss.  

ja ganz andere Verhältnisse als anderswo im Land. Also - Vorsicht beim Verallgemeinern symbolträchtiger Informationen aus erster Hand.  

Die Leistung der Politik mit Ausrüstung für die Bevölkerung ist Null. Dabei müssten Risikogruppen schon längstens mit FFP2-Masken ausgestattet werden und im Herbst die gesamte Bevölkerung. Aber man konnte sich zurücklehnen und der Bevölkerung beim Nähen zuschauen. Auch bezüglich den Vorbereitungen für die Schulöffnungen wurde fleißig gepennt und groß geschwafelt. Die Rechnung wird, soweit kein Wunder geschieht, uns im Spätherbst präsentiert werden.  

Einfach improvisieren, z.B. Taucherbrille mit Schnorchel und auf dem Schnorchelende  einen Staubsaugerbeutel, wahlweise den Dyson-Zyklon für Besserverdienende ... schon hast du deine OP-Maske. Was ist nur aus dem Land der Erfinder und Ingenieure  geworden?

Womöglich stimmt die Gaja-Theorie doch und Mutter Erde entledigt sich gerade der Einfallslosen.

20000 oder 40000 rumliefen. Bei den meisten wichtigen  Budesligaspielen gab es wesentlich  mehr Zuschauer. Es wäre auch unerheblich wenn sich diese "Protestierer" bei der Hinfahrt und Rückfahrt infiziert haben wenn es nicht auch dann andere und das Personal im Gesundheitsdienst treffen würde. Ich hoffe ja, dass diese Helden, im Krankheitsfall, sich in ihrem Keller einsperren und auf ihr Ende warten.