Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 18.04.24 12:06
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191381
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11.11.19 13:40
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80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingWarum QE nicht neutral ist (neuer Gedanke)

QE basiert auf zwei nacheinander laufenden Geschäften:

1. Zunächst kauft eine Geschäftsbank Eurozonen-Staatsanleihen, z. B. aus Griechenland oder Italien. Hier fließt echtes Geld aus der Kasse der Bank in die Problemstaaten, die damit ihre Defizithaushalte finanzieren (egal ob die Schuldenquote bereits, wie in GR, bei über 185 % liegt).

2. Die EZB kauft nun (oft nur kurze Zeit später) der Geschäftsbank diese Staatsanleihe ab. Dies, behaupten Leute wie Fill, sei ein neutraler Vorgang, weil das Geld, das die Bank von der EZB für die Anleihen erhält, im Interbankenkreislauf bleibt (ein vermeintlich "nichtssagender Buchungsposten" wie Target 2).

Die Crux jedoch ist, dass mit dem Kauf dieser Anleihen ein Gefahrenübergang auf die EZB stattfindet: Zuvor (vor QE) hätte die Geschäftsbank, die z. B. ital. Staatsanleihen gekauft hat, das Nachsehen, da sie bei einer Pleite Italiens die Verluste in ihrer Bilanz verbuchen müsste.
Sie würde den Ausfall abschreiben müssen. Nach dem EZB-Kauf hingegen trägt das Ausfallrisiko die EZB - und damit die Steuerzahler der Eurozone. Ginge Italien nach dem EZB-Aufkauf dieser Anleihen pleite, bekäme (statt vormals der Geschäftsbank) die EZB eine Bilanzschieflage. Und da die EZB Europas Steuerzahlen gehört, müssten diese die Bilanzschieflage aus den Staatskassen ausgleichen.

Letztlich ist QE also eine versteckte Variante davon, dass Europas Steuerzahler die EU-Problemstaaten DIREKT mit Dauerüberweisungen vor dem sonst sicheren Konkurs bewahren.  

11.11.19 13:53
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80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingWürde die EZB bei einer großen Bilanzschieflage

infolge einer PIIGS-Pleite auf die glorreiche Idee kommen, auf das sicherlich unpopuläre "Anzapfen" der Staatskassen der (dann noch zahlungsfähigen) Eurozonenstaaten zum Bilanzausgleich zu verzichten und stattdessen per Handstreich ihre Bilanz "auf Null setzen", dann würde sich dieser Reset, bei dem Billionen an Euroschulden schlagartig faul würden, als starker inflationärer Schub bemerkbar machen. Rechnet man die psychologischen Folgeschäden mit ein, könnte sogar eine Hyperinflation und ein Währungszusammenbruch des Euro folgen.

Und Sprüche wie die von Malko "Zentralbanken können nicht pleite gehen" helfen hier leider überhaupt nicht weiter, weil eine massive Bilanzschieflage der EZB eben nur durch zwei - gleichermaßen unpopuläre - Maßnahmen behoben werden könnte:

1. Die Eurozonenstaaten-Steuerzahler bailen die EZB aus den Staatskassen aus.

2. Die EZB setzt ihre Bilanz per Handstreich auf Null und löst damit einen massiven Inflationsschub aus.

(3. Eine mögliche dritte Variante, in der die EZB ihre Bilanz einfach dauerhaft "faul" lässt, scheidet mMn aus, weil sonst niemand mehr dem Euro vertrauen würde.)  

11.11.19 13:57
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7360 Postings, 6154 Tage relaxed#99076

"Und da die EZB Europas Steuerzahlen gehört, müssten diese die Bilanzschieflage aus den Staatskassen ausgleichen."

Nein. Eine Zentralbank muss eine "Bilanzschieflage" in eigener Währung nicht ausgleichen. Sie hat durch das schlechte Investment nur Geld nach Italien gepumpt, das sie Italien nicht mehr entziehen kann. Dieses Geld verbleibt im Kreislauf und wirkt sich inflationär und negativ auf den Außenwert der eigenen Währung aus.  
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11.11.19 13:58
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23081 Postings, 6484 Tage Malko07#99073: steuerfinanziertes Geld zuschießen

Es werden erhebliche Mengen an Geld notwendig werden und das nicht nur für die Rentner. Gleichzeitig wird der Staat die Unterhosen bezüglich den Pensionen runter lassen müssen. Und Steuern müssen bekanntlich bezahlt und erarbeitet werden. Da reden wir dann nicht mehr von PillePalle und sollte die Wirtschaft erheblich abkühlen, reden wir von eine Katastrophe; nicht der Klimakatastrophe!

Die Grünen sind übrigens kein homogener Haufen. Der linke Flügel hat z.B. nicht so viel mit der Klimapolitik am Hut. Dann gibt es auch einen liberalen bürgerlichen Teil der sich bekanntlich nicht so gut mit seinem linken Flügel versteht. In der Opposition ist es für jede Partei einfach Geschlossenheit zu zeigen. Geht es aber um die Wurst und es gibt wirkliche Probleme zu lösen entstehen die großen Zentrifugalkräfte. Und die werden in allen Parteien wirken. Wenn es um das wirklich große Geld geht gibt es den parteiübergreifenden Konsens nicht mehr.    

11.11.19 14:06
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7360 Postings, 6154 Tage relaxed#99078

"(3. Eine mögliche dritte Variante, in der die EZB ihre Bilanz einfach dauerhaft "faul" lässt, scheidet mMn aus, weil sonst niemand mehr dem Euro vertrauen würde.) "

Doch genauso wird das gemacht, jedoch anders formuliert. Die Rückzahlung wird in die ganz ferne Zukunft gelegt, denn Staaten existieren in dieser Denkweise ewig. Bei gleichzeitiger und positiver Inflation sind die Schulden irgendwann weginflationiert. Deshalb ist eine dauerhafte positive Inflationsrate so wichtig.
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11.11.19 14:07
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23081 Postings, 6484 Tage Malko07#99077: Das Löschen der

Festplatte hat weder inflationär noch deflationär eine Wirkung. Alles was dort geschrieben steht hat seine Wirkungen schon hinter sich. Es geht bei diesem Löschen nur um das internationale Vertrauen in den Euro und wie das wirken würde ist kaum vorhersagbar. Allerdings wäre dieses Löschen der Festplatte wahrscheinlich politisch das Ende des Euros und es würden neue Währungen und Währungsverbünde entstehen. Damit stellt sich diese Vertrauensfrage auch nicht mehr sondern es entstehen neue Vertrauensfragen.  Die Turbulenzen im innereuropäischen Handel und im Handel mit anderen Handelspartner auf der Welt würden den wirklichen Schaden erzeugen.

A.L, hat sich allerdings so festgebissen, vergleichbar fill in seiner Saldenideologie, dass er es nie verstehen wird.  

11.11.19 14:10
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 78

Dein Szenario entspräche meinem (in Klammern gesetzten) unwahrscheinlichen Fall 3 in # 077.

Das Problem ist: Eine Zentralbank mit großer "tolerierter" Bilanzschieflage würde international kein Vertrauen mehr genießen. Im Fall der EZB würden ausländische Investoren ihre Euros abstoßen, was massiv "importierte Inflation" auslösen würde.

Das Endergebnis wäre dasselbe wie auf Fall 2.

Nur Fall 1 (Bailout durch Europas Steuerzahler) würde das internationale Vertrauen in den Euro weiter erhalten, wäre für die Steuerzahler aber die bitterste Pille.
 

11.11.19 14:16
1

80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 80

Genaus deshalb basteln sie in Brüssel wohl schon so eifrig an neuen Haftungsschirmen und Rettungsfonds, die das Risiko (evtl sogar das der EZB) wie ein Bad Bank übernehmen und die Rückzahlung weit in die Zukunft vertagen.

Bad Banks sind freilich ebenfalls eine verkappte Form des Staatsbailouts. Die Steuerzahler bekämen die Zeche der Pleite-Sause dann nur über 30 Jahre verteilt "in appetitlicheren Häppchen" serviert.  

11.11.19 14:21
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming# 081

"Allerdings wäre dieses Löschen der Festplatte wahrscheinlich politisch das Ende des Euros..."

Wenn das nicht inflationär bis hyperinflationär ist....

Wenn der Euro kaputt geht, kommt keinesfalls eine neue Währung mit 1 zu 1 Umtauschsatz zum Euro.

Wahrscheinlicher ist, dass es dann für 10 Euro einen neuen "Fiatsko" gibt, der allerdings nur dieselbe Kaufkraft hätte wie zuvor der Euro.

Es wäre daher für Europas Sparer und Steuerzahler ein "Haircut" um 90 %.

Das entspräche in etwa dem 1948-Szenario, als die Reichsmark verschwand.  

11.11.19 14:30
3

7360 Postings, 6154 Tage relaxed#99083

"Bad Banks sind freilich ebenfalls eine verkappte Form des Staatsbailouts. Die Steuerzahler bekämen die Zeche der Pleite-Sause dann nur über 30 Jahre verteilt "in appetitlicheren Häppchen" serviert."

Bis dahin ist zumindest der  deutsche "Steuerzahler" daran schon gewöhnt, denn das ähnlich gelagerte, inländische Rentenproblem wird schon viel früher eintreten.

Man kann eben immer nur das konsumieren, was zur gleichen Zeit auch produziert wird. Der Rest ist Glaube, Vertrauen oder Esoterik.
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11.11.19 14:36
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemmingrelaxed # 085

Und genau diese mangelnde Nachhaltigkeit der Politik erscheint mir unverantwortlich. Der maximale Vorausplanungshorizont ist eine Legislaturperiode.

Merkel hat 2015 sogar zugeben, "auf Sicht zu steuern", was dem Vorausplanungshorizont der Titanic kurz vor dem Eisberg entspricht.  

11.11.19 14:39

80400 Postings, 7287 Tage Anti LemmingConchita hat die Wurst verloren

11.11.19 15:04

7320 Postings, 4016 Tage gnomon#064

shlomo der gestrauchelte verkündet die 25 % nazi-enklave im osten als pars pro toto der gesamt brd.
stimmt das, träumt er oder verarscht er euch blos?  

11.11.19 15:12
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16295 Postings, 3891 Tage deuteronomiumGefängnis ist ja nun auch Quatsch

+ was hat die AfD damit zu tun ?

Das vermischen von Tatsachen ist der Fehler. AfD war noch nie in einer Regierung aber denen wird alles schlechte zugetraut bzw. in die
Schuhe geschoben. Das ist nicht fair, es ist unehrlich.

Euro-Rettungen hat was mit der EU zu tun, + nicht rein gar nichts mit AfD. Das ist doch mal Fakt. Sie haben doch gesagt im TV, die schwache DDR-Mark hätte nie stand gehalten gegen die starke DM. + was machen sie nach 10 Jahren ? führen den Euro ein.
Auch das konnte nicht gut gehen, logisch oder ? Bei der DDR offiziell nicht machbar, beim Euro aber doch.
Widerspruch !

Schengen - Länder ohne Grenzen. Da gab es die AfD noch nicht im Traum.

Zuwanderung gab es schon seit Adenauer. Merkel hat es übertrieben 2015 ff

Aus dem Euro + der Zuwanderung ist die AfD entstanden und immer kräftiger geworden, zu Recht.

Nun hat man eine ehrliche Opposition, die die Wahrheiten benennt. Das passt den Etablierten nicht, vorher war doch alles so schön und
gemütlich.
Argumente haben sie keine, also hilft nur Verleumdung. Alles Nazis . . .

Das es Menschen gibt die durchdrehen ist doch bald normal. Radikalisierung durch die Merkel-Politik, z.B. der Fall in Halle.

Nur was war denn davor ? Nizza 86 Tote, Paris 130 Tote, .... Belgien + wie hieß noch "Wir sind Charlie"
dann kam Berlin + ff viele Frauen vergewaltigt + ermordet.

Wer hat das alles zu verantworten ? Die etablierte Politik + zum Teil auch der Wähler. Er hat sie doch gewählt. Wie damals 1933 alle haben mit gemacht + am Ende war es keiner gewesen.

Das alles wird vergessen + ausgeblendet.

Die AfD deckt nur auf, zeigt an, mehr nicht. Schlimm wenn man den Spiegel der Wahrheit vorgehalten bekommt.
 

11.11.19 15:28

7154 Postings, 2438 Tage CoshaGründer der syrischen Weißhelme

tot in Istanbul aufgefunden.
Um den Fall kümmert sich jetzt die türkische Polizei...

https://www.tagesspiegel.de/politik/...nbul-aufgefunden/25214672.html

 

11.11.19 16:43

16295 Postings, 3891 Tage deuteronomium700.000 Menschen

in Deutschland sind obdachlos.

Das !

sagt alles.  

11.11.19 16:50
2

16295 Postings, 3891 Tage deuteronomiumda wird in einem Jahr

wie 2015 - 23 Mrd. Euro für die Goldstücke ausgegeben und noch 2019 wurden 15 Mrd. im Haushalt eingestellt.

Subventiopnen von 188 Mrd. in 2018 nannte ich schon.

Nicht genug 10 Mrd. sind noch mal im Haushalt für Entwicklungshilfe.

Ca. 4 Mrd. für die UN in vielen Teilen gestückelt.

So, das zu nennen ist schon unfein.

Staat kann locker kleine Häuser errichten lassen für alle 700.000 - ach da haben wir noch das GG + wie war das nochmal mit der
Menschenwürde ?

Die AfD kennt die Probleme + sind nahe am Volk. Ob das alle begreifen bis 2021 ?  

11.11.19 17:01
1

42940 Postings, 8401 Tage Dr.UdoBroemmeWohnungslos ist nicht gleich obdachlos

Schon noch ein riesiger Unterschied für die Betroffenen.

In Deutschland haben schätzungsweise 650 000 Menschen keine eigene Wohnung. Das haben Schätzungen der Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungslosenhilfe (BAGW) für das Jahr 2017 ergeben. Die meisten von ihnen leben in Notquartieren, sagte ein Sprecher des BAGW. Davon seien 48 000 Menschen obdachlos, also ohne ein Dach über dem Kopf.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/wohnungslose-obdachlose-1.4545815
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

11.11.19 17:08
2

16295 Postings, 3891 Tage deuteronomiumgrrrr

https://www.wz.de/www.wz.de › politik › inland › knapp-700000-menschen-in-deutschlan...
Knapp 700.000 Menschen in Deutschland haben keine ...
vor 4 Stunden - Knapp 700.000 Menschen in Deutschland haben keine Wohnung. Ein Obdachloser liegt in einem Eingang einer Kirche in Berlin. Obdachlos ...

keine Wohnung !!!!!!!!!  

11.11.19 17:11

42940 Postings, 8401 Tage Dr.UdoBroemmeAber nicht obdachlos

Nur jeder zwölfte Wohnungslose - geschätzt - muss wirklich auf der Straße leben.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

11.11.19 17:15

42940 Postings, 8401 Tage Dr.UdoBroemmeMan sollte bei den Begriffen schon genau sein

Wohnungslos ist ja schlimm genug, wenn man in Notunterkünften oder bei Freunden oder Verwandten unterkommt,  aber nicht vergleichbar mit einem Leben auf der Straße.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

11.11.19 17:21
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16295 Postings, 3891 Tage deuteronomiumschlimm genug + was ist

mit der Menschenwürde ?

Nun mal Klartext:

"Türkei schiebt IS-Terroristen nach Deutschland ab
Türkei. „Sie werden abgeschoben“: Seit Monaten wird in Deutschland über die Rückkehr von IS-Terroristen mit deutschem Pass gestritten. Die Türkei stellt Berlin jetzt vor Tatsachen, schon am Montag gibt es die erste Abschiebung. Rund 20 weitere IS-Terroristen mit „deutscher Staatsbürgerschaft“ werden folgen.""

oder hier:

"Illegale Migration über neue Balkanroute nimmt drastisch zu "

+ was macht Merkel + Co. ? Die grüne Grenze ist offen wie ein Scheunentor.

Schau mal nach Madagaskar, da gibt es 18 Volksstämme und die sind nicht so friedlich, sicher aus der Geschichte heraus.
Uns mutet man aber Multi Kulti zu. Wer Kritik übt ist selbstverständlich ein "Nazi" was denn sonst.

Alles klar ?

Was bilden sich die Alt-Politiker / Alt-Parteien eigentlich ein, wer sie sind ?  

11.11.19 17:31
1

42940 Postings, 8401 Tage Dr.UdoBroemmeIst ja gut

Wähl mal brav deine AfD, die werdens schon richten.
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

11.11.19 17:32

16295 Postings, 3891 Tage deuteronomiumDas Narrenschiff

Die NaziKneipe in Schweinewalde --- Diddi Hallervorden ...
Video zu "youtube schweinewalde hallervorden"▶ 5:57
23.10.2018
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""Neue Flüchtlingsunterkunft auf evangelischem Friedhof geplant
Berlin-Kreuzberg. Der Evangelische Friedhofsverband plant in enger Abstimmung mit Bezirksbürgermeisterin Monika Herrmann die Errichtung einer Flüchtlingsunterkunft für etwa 150 Bewohner auf einem Friedhof. Die Proteste einer Bürgerinitiative mit mehreren tausend Unterschriften werden ignoriert.""

einfach eingeben: "Neue Flüchtlingsunterkunft auf evangelischem Friedhof geplant"
 

11.11.19 17:39
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80400 Postings, 7287 Tage Anti Lemming#99: Neue Flüchtlingsunterkunft auf evangelischem"

"Neue Flüchtlingsunterkunft auf evangelischem Friedhof geplant"

Das ist ja unerhört. Gerade im protestantischem Berlin. Hätten die das nicht auf einem katholischen Friedhof machen können?  

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