Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

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neuester Beitrag: 21.05.13 21:57
eröffnet am: 09.10.12 19:00 von: Masterle Anzahl Beiträge: 1910
neuester Beitrag: 21.05.13 21:57 von: dannycheffe Leser gesamt: 236689
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704 Postings, 1882 Tage MasterleNokia - Fakten + Analysen (moderiert)

 
  
    #1
14
09.10.12 19:00
Da einige konstruktiv und nur über Nokia diskutieren wollen, hier das Forum über und für Nokia  
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1884 Postings ausgeblendet.

2525 Postings, 1948 Tage DrShnugglekein linearer Anstieg

 
  
    #1886
2
15.05.13 18:24

Es wird bei solchen Schätzungen wie z.b. Deiner Twinn oft vernachlässigt, dass sich die SP Verkäufe nicht kontinuierlich entwickeln. Erwähnt sei nur das Quartal 4 mit dem Weihnachtsgeschäft.

Für dieses Jahr 2013 werden über 900 Mio. Verkäufe von SP global prognostiziert. Allerdings wird der Trend zum Massenkonsumgut erfolgen, also zu günstigeren SP. Meine Prognose vom März kennt Ihr bestimmt:

SP Verkäufe global pro Quartal 2013 (persönliche Schätzung):
Q1: 150 Mio. da generell schwach und noch geringere Steigerung (Waren laut Gartner aber 210 Mio.!)
Q2: 225 Mio. da stärker und Steigerung
Q3: 250 Mio. da Steigerung
Q4: 300 Mio. da sehr Stark und Steigerung (Weihnachtsgeschäft und neue Modelle!)
 

Lumia Verkäufe global pro Quartal 2013 (persönliche Schätzung):
Quartal 1 2013 150 Mio. SP mit 5% WP8 > mit 80% Lumia > 6,0 Mio. Lumias, waren aber 5,6 Mio.
Quartal 2 2013 225 Mio SP mit 7% WP8 > mit 80% Lumia > 12,6 Mio. Lumias
Quartal 3 2013 250 Mio SP mit 10 % WP8> mit 80% Lumia > 20,0 Mio.  Lumias
Quartal 4 2013 300 Mio SP mit 15 % WP8 > > mit 70% Lumia > 31,5 Mio. Lumias
2014 Windows Blue kommt und es hängt viel vom Vorstellungs-, Ankündigungs- und Einführungstermin und Umständen ab.

Allerdings würde ich Q3 & Q4 etwas nach unten korrigieren und bei einem erfolgreichen Comeback von 50 Mio. Lumias ausgehen. Ich weiß, es ist eine recht optimistische Annahme. Jedoch gehe ich von einer selffullfilling prophecy aus. Haben es viele Trendsetter, wollen es die anderen auch haben. Lehnen die Techjunkis WP8 ab, scheitert auch das Lumiaprojekt.

Nimmt man nun eine durchschnittliche Gewinnmarge von 50$ pro Lumia an, kämen 2,5 Mrd. Dollar Gewinn aus der Lumia Abteilung, noch nicht eingerechnet die daraus resultierenden Dienste, die dann verkauft werden. Allerdings sind die Lizensgebühren an MS berücksichtigt, wie auch deren Förderung von 500 Mio. $ pro Quartal.
Woher kommen die geschätzten 50$. Im März habe ich einen guten Artikel gelesen, der auf eine durchschnittliche Gewinnmarge von 79,72 Euro gekommen ist. Da gab es allerdings bis auf das Lumia 620 nur die höherpreisigen Lumia 820 und Lumia 920.
Habe dann einfach Pi mal Daumen 50$ hergenommen, da mir meine die Verkaufsprognosen zu optimistisch erschienen und deswegen lieber eine pessimistische Gewinnmarge veranschlagt habe.
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2013/01/...an-boost-results/
Gewinnmarge der Lumias bei ca. 30% vom Nettopreis:
Lumia 920 Nettopreis ~338 Euro
Lumia 820 Nettopreis ~300 Euro
Lumia 720 Nettopreis ~225 Euro
Lumia 620 Nettopreis ~169 Euro
Lumia 520 Nettopreis ???
(alles nur Annahmen, die von diversen Fachartikeln stammen)

Es hängt eben so gut wie alles vom Erfolg des Windows Phone 8 (WP8) ab!
Doch selbst, wenn dieser durchwachsen sein würde, bin ich vom Erfolg des Windows Blue überzeugt und Nokia wird es auch noch in 2 Jahren geben und somit an diesem partizipieren.
Wie abenteuerlich ein Schwergewicht an Geld über den Kapitalmarkt kommen kann, führt doch die Commerz Bank vor. Die haben jetzt über 4 Jahre geschätzte 25 Mrd. Euro eingesammelt, obwohl sie nur eine Marktkapitalisierung von 6 Mrd. haben.

-----------
Meine Rechtschreibfehler sind übrigens gratis!

515 Postings, 454 Tage TwinnDrShnuggle

 
  
    #1887
1
15.05.13 19:27
Ich bin bewusst nicht auf das Wachstum im SP-Markt eingegangen. Es ging mir viel mehr um sehr konservative Schätzungen, dies habe ich auch so dargestellt. Insolvenz ausgeschlossen, der schlimmste anzunehmende Fall, wenn du so willst. Es ging mir also in meinem Post nicht darum, die Smartphone-Verkäufe vorherzusagen. Das habe ich, wie erwähnt, ja schon in einem anderen Posting von mir getan.
Mein Ergebnis: Selbst in diesem extrem konservativen Szenario wäre Nokia langfristig ein Kauf.

Zu deinen Zahlen: Nokia hat im Moment nur 3% Marktanteil. Deine Schätzungen, dass es im 2. Quartal schon 5,6% (12,6 Mio. Lumias) sind, finde ich sehr optimistisch. Ich glaube das ehrlich gesagt nicht und wäre schon froh, wenn wir 5% erreichen würden, denn dies würde nach deinen Zahlen 11,25 Mio. Lumias bedeuten, was ich auch nicht glaube. Ich rechne mit 7,5-8 Mio. Lumias. Alles darüber wäre für mich eine Überraschung und würde wahrscheinlich eine Gewinnwarnung seitens Nokia nach sich ziehen.  

71 Postings, 359 Tage Duracell23L925 Farbkonzept ein Plus für die Verfügbarkeit?

 
  
    #1888
1
15.05.13 19:46

Hallo zusammen,

folgenden Post habe ich zwar auch gerade im Nachbarthread gepostet. Da dort aber leider fast keine echte und sinnvolle Dikussion zustande kommt oder nur spoaradisch und vieles einfach untergeht wollte ich es auch hier bei den "Experten" als Anregung und Überlegung meinerseits posten.

Sowie ich die präsentation des Lumia 925  verstanden habe wird dieses nur in einer oder zwei farben zu kaufen  sein. Falls jemand sich weiter individualtiseren möchte kann man sich  eigenen Farbcovers von Nokia und ggf. später mal OEMs zulegen und so  auch z.B. die induktive Ladefunktion hinzufügen.

Einige werden  dies zunächsteinmal nicht so top finden dass das 925 nicht wie  beispielsweise das 920 in verschiedenen Farben angeboten wird, von Nokia  beim Kauf des Teils. Wenn man nun aber an die Produktion und die daraus  resultierende der Verfügbarkeit der Varianten denkt sollte dies doch zu  einer erheblichen Vereinfachung führen, vor allem was die PLanung der  Produktion betrifft. Nun ist es eben nicht mehr notewndig verschiedene  Farben in der Produktion zu planen und separat an Abnehmer zu  vertreiben. Hier war es doch auch öfters der Fall dass ein potentieller  Kunde ein gelebes Gerät haben wollte es aber nur in einer anderen Farbe  im Shop XY verfügbar war. Auch die Shops müssen nciht mehr so viele  "unterschiedliche" Varianten parat auf Lager haben. Nicht zu vergessen  die Kapitalbindung für die unterschiedlichen Farben wovon die ein oder  andere der Ladenhüter (subjektiv im jeweiligen Shop) ist und andere  nachgefragt werden aber nicht da sind.

Unter diesem Aspekt finde  ich es sogar sehr gut dass es das 925 nur in 1-2 (weiß ich jetzt leider  nicht genau) Farben zu kaufen geben wird. Die Bereitstellung von  andersfarbigen Covers im Shop etc. sollte auch einfacher zu gestalten  sein da diese eben nicht soviel Kapitalbinden, sprich Kosten und leicht  einige Stück in unterschiedlicher Ausführung auf Lager gehalten werden  können. Nebenbei sollte damit auch die bereitstellung von mehreren  Farben in der Zukunft wesentlich einfacher zu gestalten sein, nicht so  wie beim 920 z.B. mit Cyan welches es später gekommen ist und wieder die  Produktion/Lieferung/Verfügbarkeit erschwert.

Werbung kann man mE  immer noch mit der Farbpaleete machen und auch andersfarbige geräte  zeigen da die Covers ja auch von Nokia kommen. Somit bewerben des Phones  plus des verfügbaren Zubehörs = Farbcover wenn man drauf steht.

Viele Grüße,

Duracell

 

2525 Postings, 1948 Tage DrShnuggle@ Twinn

 
  
    #1889
1
15.05.13 20:05
"2. Quartal schon 5,6% (12,6 Mio. Lumias) sind, finde ich sehr optimistisch. ..."
ich auch! ;-)
Vor allem, wenn man berücksichtigt, wie hierzulande die Präsenz der Lumias auf den Verkaufsflächen im April war! Doch langsam tut sich was! Nimm meine Prognose des WP8 und des korrelierenden Lumia und verschieb sie um 2 Monate nach hinten.

The future is not ours to see,
what will be will be!

So, genug für heute, muss noch was tun.
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Meine Rechtschreibfehler sind übrigens gratis!

515 Postings, 454 Tage TwinnGrund für den jetzigen Kurs

 
  
    #1890
4
16.05.13 09:17
Unter der Prämisse, dass der Smartphonemarkt weiterhin wächst, muss es ja einen Grund für den jetzigen Kurs der Nokia-Aktie geben. Wenn also selbst 5% Marktanteiteil bei Nokia für Gewinne sorgen würden, bleiben für mich nur folgende Gründe:

1) Viele gehen nach wie vor von einer Insolvenz bei Nokia aus. Das könnte nur passieren, wenn a) der Marktanteil und somit die Verkäufe der Smartphones wieder drastisch sinken oder b) NSN wieder kräftig Verluste schreibt, oder beides.

2) Man geht davon aus, dass die Verkäufe der Smartphones auf dem jetzigen Level stagnieren, also Nokia es nicht schafft, pro Quartal mehr als 10 Mio. Lumias zu verkaufen (bis Ende des Jahres).

3) ... Marktmanipulation (?) - Der Kurs spiegelt nicht immer die aktuelle oder zukünftige Erwartung wieder. Zockerei.

Dies sind die Punkte, die mir einfallen. Punkt 1) halte ich für ausgeschlossen, oder zumindest für sehr unwahrscheinlich, da der LTE Ausbau gerade erst beginnt (b) betreffend). Punkt 2) ist für mich plausibler. Bei der Werbemaschinerie aber auch eher unwahrscheinlich. Zudem hat Elop von mindestens 30% Wachstum bei den Lumias gesprochen zum 2. Quartal, und das nachdem schon 1/3 des Quartals abgelaufen ist. Nokia ist zudem nicht untätig, bringt ständig neue Geräte raus und wirtschaftet gut. Um diese Entwicklung nun zu unterbrechen muss mMn einiges passieren, bzw. ich kann es mir nicht vorstellen. Punkt 3) ist für langfristig Investierte unwichtig.

Es kann gut sein, dass bei mir gerade die rosarote Brille an ist. Deswegen würde ich gerne eure Meinung dazu hören, das war im Übrigen auch die Intention meines ersten Postings. Vielleicht gibt es noch weitere Punkte, die gegen die von mir skizzierte, sehr konservative aber trotzdem gewinnbringende Zukunft (5% Marktanteil bei > 1.5 Mrd. verkauften SP jährlich) sprechen.
Wenn es nämlich nur diese Risiken gibt, müsste der Kurs viel höher notieren. Also muss es etwas geben, was mir nicht auffällt.  

67 Postings, 865 Tage MiguelFelizTwinn

 
  
    #1891
1
16.05.13 09:44

Wie wäre es mit einem weiteren Punk:

4) Unsicherheit

Nokia ist halt immer noch ein zock auf den Turnaround, denn wenn ich mir absolut sicher wäre, dass Nokia überleben und florieren wird, dann hätte ich schon Haus und Hof verkauft und das Geld in Nokia investiert (-:

 

515 Postings, 454 Tage TwinnMiguelFeliz

 
  
    #1892
2
16.05.13 10:09
Unsicherheit ist der Überbegriff für Punkt 1) und 2). Ich versuche, die Unsicherheit zu quantifizieren. Die Preisfrage ist: Wie hoch ist das Risiko?

Für wie wahrscheinlich hältst du das Eintreten von Punkt 1) oder Punkt 2) und warum? Gibt es einen Punkt 3) der eintreten könnte, den du für wahrscheinlicher erachtest?  

4 Postings, 50 Tage BolloxTwinn: Grund für den jetzigen Kurs

 
  
    #1893
5
16.05.13 12:51
-Punkt 2, ist ausschlaggebend, warum der Kurs nicht wie (auch von mir) erwartet steigt.
Aus meiner Sicht: Nokia bringt super Geräte auf den Markt, die Leute wollen, bekommen diese aber nicht. Der Kunde, hauptsächlich der Neukunde, der jetzt, sofort sein erstes SP braucht, oder einfach kaufen möchte, wird sich (wenn nicht gerade in Nokia investiert) bei Samsung usw. umschauen und zu 99 % sofort kaufen. Da kann ich mir schwer vorstellen, dass Neueinsteiger „auf Nokia warten“.
Dieser Zustand ist absolut nicht tragbar, Lieferschwierigkeiten kann man sich heutzutage vielleicht 1-mal leisten, aber nicht ständig. Sobald Nokia diese (für mich einzige) Problematik, in den Griff bekommt, werden die Produkte auch in ausreichender Menge verkauft (ich würde gerne wissen, wieviele SP Nokia verkauft hätte, wenn…).
Bin der Überzeugung, dass die Nachfrage für 10-12 Mio. in Q2 vorhanden wäre, Nokia muss einfach beweisen, dass man die gewünschte Ware sofort, oder spätestens innerhalb 72 Std. liefern kann. Vertrauen zum Kunde, Großhandel muss aufgebaut werden, am besten in dem die Lieferfähigkeit sichergestellt ist.
Wir dürfen nicht vergessen, dass ein EPS von ca. 0,50 Euro für 2013 notwendig ist, um ca. 3,50 Euro (bei einem KGV von 10) zu rechtfertigen (eigene Darstellung, sollte, muss aber nicht zu 100 % stimmen). Ich glaube, dass dieses, mit heutiger Vorgabe nicht zu schaffen ist: Q1= 5,6 Mio. Q2=ca.7,2 Mio. usw. Wir brauchen (Nokia braucht) in Q2 ca. 10 Mio. Lumias um richtig weiter zu kommen, oder wir müssen uns einfach mit einem Kurs um die 3-3,50 bis zum Jahresende zufrieden geben.
Bei ca. 9-10 Mio. verk. SP in Q2, Tendenz steigend,  stellt sich der Aktienkauf durch inst. Anleger / Aufnahme in den Eurostock 50, usw., dann automatisch ein. Und natürlich wird dann der Nokia-Kurs, auch den Wert des Unternehmens abbilden. Die Kursdynamik, die daraus entstehen könnte, wäre enorm.
Meine pers. Eckpunkte für Nokia:
        1. Gute Ware herstellen (ja)
        2. untersch. Produkte/Modelle, für untersch. Käufer Herstellen (ja)
        3. Innovativ sein (ja)
        4. vom Kunde geforderte Verkaufsmenge müssen lieferbar sein (nein)
        5. KGV von ca. 10-13 erreichen (nein)
Mehr Argumente brauche ich nicht.
Ps: hoffe die Berechnungen bezgl. EPS, KGV in etwa stimmen, wenn nicht ist eine Verbesserung / oder Kritik erwünscht.  

4 Postings, 50 Tage BolloxRichtigstellung -EPS - Kurs

 
  
    #1894
16.05.13 13:09
Sorry,
EPS von ca. 0,35 Euro / für ca. 3,50 Euro  

515 Postings, 454 Tage TwinnEPS

 
  
    #1895
2
16.05.13 14:10
Danke für deine Ausführungen, Bollox.

Du hast vollkommen, recht. Bei Wachstumsraten von 30% / Quartal wären wir bei 35 Mio. Smartphones in 2013. bei einem geschätzten ASP von 180 (aktuell 191) und einer Marge von 0,21% wären wir bei einem geschätzten EPS von 0,08 Euro. (Operating expenses von ~1 Mrd.). Dies wäre moderates Wachstum und das kann Nokia auch leisten. Ende des Jahres wird das neue Werk in Vietnam fertig und vor 2-3 Jahren konnte Nokia auch noch ganz andere Stückzahlen produzieren.
Bei gleichen Wachstumsraten (30%) pro Quartal wären wir dann für 2014 bei ca. 77 Mio. Smartphones und nur die Sparte Smart Devices hätte somit ein EPS (ASP von 175, gleiche Marge, gleiche expenses) von ca. 0,5. Die 77 Mio. entsprächen übrigens bei einem jährlichen Absatz an Smartphones von 1,5 Mrd in 2014 einem Marktanteil von 5,1% für Nokia, also weit hinter dem, was Elop und andere versprochen haben. Wenn man also Elops Ausführungen auch nur die geringste Aufmerksamkeit schenkt, müsste mehr drin sein, rein von den Kapazitäten (wären die Kapazitäten für die Herstellung von 10% Marktanteil nicht vorhanden, würde Elop lügen... ist eine berechtigte Annahme, wenn man so will).

Nicht vergessen: Wir hatten von Q3 auf Q4 2012 Wachstumsraten von 50% bei den Lumias! Im sehr schwachen Q1 2013 waren es 27%!

Das heißt, auch wenn es nicht so schnell gehen sollte (das heißt nur die 30% nächstes Quartal, und nicht wie von dir gefordert ~50% Wachstum bei den Lumias), wäre doch spätestens in 2014 (wie oben vorgerechnet: EPS 0,5) bei einem günstigen KGV von 10 ein Kurs von 5 Euro drin, also fast eine Verdoppelung Ende 2014. Und die Investoren warten bestimmt nicht, bis die genannten Lumias verkauft werden. Sollte sich der Trend mit den 30% die nächsten 1-2 Quartale fortsetzen, notieren wir längst bei diesen Kursen. Denn rechnen können die Großinvestoren auch.

Immer vorausgesetzt, NSN macht keine Verluste und die Mobile-Phone sparte auch nicht (aber nach dem Umsatzrückgang vom letzten Quartal und trotzdem keinen nennenswerten Verlust stehen die Chancen gut).

Hätte da noch eine Frage an dich: Wie hoch ist für dich die Wahrscheinlichkeit (nach heutigem Wissenstand) für eine Insolvenz von Nokia?  

515 Postings, 454 Tage TwinnIDC Zahlen sind raus!

 
  
    #1896
4
16.05.13 15:25
http://www.businesswire.com/news/home/...-Smartphone-Operating-System

Windows Phone auf Platz 3. Ich weiß zwar nicht, wie die auf 1,2 Millionen Symbian Geräte kommen, aber naja. Windows Phone Verkäufe decken sich wenigstens mit den Angaben von Nokia. Der Gesamtmarkt ist laut IDC also um ca. 4% QoQ gewachsen. Die Lumia-Verkäufe wachsen demnach 7 mal so schnell.
So darf es weitergehen. Und der Umstand, dass Windows Phone vor Blackberry ist, wird die nächsten Tage auch nochmal durch die Presse gehen...

So langsam sollte es auch klar werden, warum der Apple-Kurs so abschmiert. Außer Android und WP kann kein anderes Smartphone Betriebssystem vom Wachtumsmarkt profitieren...  
Angehängte Grafik:
idc-data.png (verkleinert auf 52%) vergrößern
idc-data.png

515 Postings, 454 Tage TwinnSo! :)

 
  
    #1897
10
16.05.13 16:56
Das war es von mir erst einmal. Ein zeitraubendes Projekt steht bevor und ich hab mich zu sehr ablenken lassen. Meine Nachkäufe sind getätigt, das Nokia-Invest steht. Werde nur noch sporadisch hier reinschauen.

Das einzige, was mich jetzt interessiert, sind Quartalsergebnisse und die Lumia-Wachstumszahlen. Bleiben die bei > 30% sehe ich kein Handlungsbedarf.  Es war schwierig den Dampfer zu beschleunigen, aber jetzt fährt er und ihn zu bremsen ist genauso schwer wie ihn zu beschleunigen. Gute Reise für alle, die sich auf dem Dampfer befinden, wir sehen uns in einem halben Jahr bei > 4 € wieder! Lasst euch von Zockerbanken nicht das Geld abnehmen! :)

Hat Spaß gemacht mit euch! Wir sehen uns wieder!

Viele Grüße und einen super Sommer wünsch ich euch!
TwiNN  

4 Postings, 50 Tage BolloxTwinn: Insolvenz von Nokia

 
  
    #1898
16.05.13 17:59
Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz schätze ich nicht so hoch ein, Max.15 %.

An einer Nokia- Insolvenz glaube ich derzeit nicht. Mitte Juli, wenn die Q2 Zahlen bekannt sind, sprechen wir nochmal darüber.
Heute hab ich das Gefühl, dass vieles in die richtige Richtung läuft, aber es ist eben nur ein Gefühl.  

67 Postings, 865 Tage MiguelFelizInsolvenz

 
  
    #1899
2
17.05.13 09:28

Für eine Insolvenz müsste Nokia ja komplett am Markt vorbei produzieren - tun sie aber nicht! Die Geräte scheinen anzukommen - alles andere ist nur eine Frage der Zeit. Ich bin drin und halte!

 

423 Postings, 2070 Tage Schoko65Bis später Twinn

 
  
    #1900
1
17.05.13 09:49
und danke für Deine hilfreichen Beiträge  

481 Postings, 266 Tage aramsamsamVietnam

 
  
    #1901
4
18.05.13 10:16

Ich dachte mit der Einweihung der Fabrik von Vietnam wurde auch die Produktion aufgenommen. Pustekuchen anscheinend:

Nokia plans to put the factory in the Vietnam – Singapore Industrial  Zone in Bac Ninh province into operation in June 2013, when it would  churn out 30 million products. The productivity would increase gradually  to 180 million products by 2018.

Aber Sie bezahlen dann lange geringe Steuern:

In order to attract Nokia to Vietnam, the country has to  offer a lot of investment incentives, including the preferential  corporate income tax of 10 percent for the first 15 years of the  production, and the corporate income tax exemption for the first 4 years  and the 50 percent tax reduction in the next 9 years.

With the investment capital of over $300 million in total, Nokia is hoped to generate 10,000 workers.

Vielleicht werden dann im Juni endlich die 510 bei flipkart nicht schon seit 3 Wochen ausverkauft sein. Vielleicht können sie dann aufgurnd erhöhter Verfügbarkeit auch mal in q3 10 Mio Lumias verkaufen, wenn wir für q2 von 7,5-8 Mio ausgehen.

http://english.vietnamnet.vn/fms/business/74393/...he-two-tigers.html

 

4 Postings, 50 Tage Bolloxaramsamsam: Vietnam

 
  
    #1902
18.05.13 13:44
Hallo aramsamsam,
die Produktion, soll doch ab Juni  mit ca. 30 Mio. jährlich aufgenommen werden, oder verstehe ich die Meldung falsch? (oder dachtest Du an 180 Mio. jährlich, ab Juni 2013)
Gruß  

633 Postings, 252 Tage ellshareLieferprobleme

 
  
    #1903
1
18.05.13 14:12
Wenn man nicht Nokia als einstmals weltgrößten Hersteller von Mobiltelefonen zutrauen kann mit der Produktion großer Stückzahlen umzugehen wem dann?

Wo liegt Eurer Meinung nach der Hintergrund für die Liefer- und Verfügbarkeitsprobleme der Lumia Reihe?

Hat man evtl. zu viel und zu schnell Restrukturiert und zu früh Fabriken geschlossen?  

308 Postings, 12 Tage Max84Ich glaube alles hat sein Sinn! Anders wäre

 
  
    #1904
18.05.13 15:15
es eine sehr fahrlässige Vorgehensweise von NOKIA, und das glaube ich nicht! Die Kompetenz ist geblieben!
PS: man darf auch nicht vergessen, dass NOKIA nach dem Prinzip der Gewinnmaximierung arbeitet (sehr hoffentlich) und nach diesem Prinzip würde ich persönlich erstmal die Märkte beliefern, die am meisten durchdrungen werden können! Und das sind halt keine Märkte in Deutschland oder anderswo in Europa, sondern Asien, Südamerika/Russland und die Krone: USA!

NOKIA mach in meinen Augen alles richtig - das wird uns "NORMALOS" erst im Nachhinein sichtbar ;)  

121 Postings, 152 Tage Ollowain.

 
  
    #1905
7
18.05.13 15:40

 

@Twinn
Erst einmal vielen Dank für deine zahlreichen informativen und fundierten Beiträge , die wohl sehr vielen geholfen haben sich eine Meinung zu Nokia zu bilden , beziehungsweise Zusammenhänge zu erkennen. Es ist sehr schade , dass wir in Zukunft diese nicht mehr lesen können , dennoch wünsche ich dir eine sehr schöne Zeit.
 
Zu deiner Frage nach den Gründen des niedrigen Aktienkurses will ich noch meine Meinung schreiben.
 
"b) NSN wieder kräftig Verluste schreibt, oder beides. "
 
Ich halte dies für sehr unwahrscheinlich, da erstens NSN beim Ausbau von LTE führend ist und sich weitere Marktanteile sichern werden kann , sobald sich mehr Provider sich den Netzausbau leisten können. Des Weiteren hat sich NSN im ersten Quartal dieses Jahres sehr optimistisch hinsichtlich ihrer Zukunf geäußert (www.heise.de/netze/meldung/...-Netzausruester-ueberleben-1445437.html erster Absatz) , und man kann sich als Aktionär wahrlich nicht beschweren , das zu wenige Meldungen über Aufträge kommen. Außerdem sehe ich die jetzige Lösung als ein gutes Zeichen , Siemens ist bislang nicht ausgestiegen und es gibt auch keine neuen Nachrichten darüber , sie scheinen zur Zeit nicht sehr unglücklich mit ihrem 50 % Anteil zu sein , also müssten sie NSN als nachhaltig profitabel ansehen. Zu guter letzt halte ich die Ergebnisse die sie im ersten Quartal erzielt haben als zufriedenstellend , zwar ist der Umsatz um QoQ um 30 % zurückgegangen , doch es ist auch im schwächsten Quartal profitabel und bei Marktführer Ericsson ist der Umsatz auch um 20% QoQ gesunken , auch wurde neulich eine Ermittlung der europäischen Komission gegen Huawei und ZTE gestartet , da ihren Informationen nach diese vom chinesischen Staat subventioniert wurden und so zu Preisen unter dem Herrstellungspreis ihre Produkte/Dienste angeboten haben. www.heise.de/newsticker/meldung/...he-Netzausruester-vor-1585276.html
 
Meiner Meinung ist NSN nun sehr wahrscheinlich nachhaltig profitabel , doch ist die Bedeutung von NSN auf die MKP von Nokia nicht so groß wie sie sein sollte , da viele bei Nokia nur auf Devices und Services schauen , zusätzlich denke ich das nur noch wenige denken das NSN wieder Milliarden verbrennen wird.
 
 
 
„a) der Marktanteil und somit die Verkäufe der Smartphones wieder drastisch sinken“
 
„2) Man geht davon aus, dass die Verkäufe der Smartphones auf dem jetzigen Level stagnieren, also Nokia es nicht schafft, pro Quartal mehr als 10 Mio. Lumias zu verkaufen (bis Ende des Jahres).“
 
Das ist meiner Meinung der Hauptgrund wieso der Aktienkurs zur Zeit so niedrig ist , die Unsicherheit bei Nokia ist enorm , man weiß prinzipiell nichts über die Produktionskapazitäten und auch nur sehr wenig über die tatsächliche Nachfrage , denn z.B. alle Ausverkaufsmeldungen kann man zweiseitig interpretieren , einmal extrem viel Nachfrage , einmal extrem geringes Angebot. Das einzige was man über die Produktion weiß ist wohl, dass sie in diesem Quartal mehr als 7.1 Mio. Lumias produzieren können und diese muss Nokia wohl auch absetzen sonst bekommt Elop massive Probleme , also sehe ich diese Zahl als das absolute Minimum an , dementsprechend denke ich dass das Risiko das die Smartphone Verkäufe in absehbarer Zeit stark einbrechen als eher unwahrscheinlich , doch es ist nichts sicher und auf 7.1 Mio. muss man jetzt auch nicht wirklich stolz sein, doch wie es danach weitergeht ist leider unklar , 30% Wachsutm QoQ für die nächsten Quartale wäre schön , aber ob das wirklich so zutrifft , mich stimmt nur die Aussage des WP 8 Marketing Chefs Vesa Jutila mit 10 % Markanteil in 2014 optimistisch wmpoweruser.com/nokia-predicting-more-than-10-smartphone-market-share-by-2014/
 
 
 
Lieferprobleme haben wohl auch Schuld an dem Kurs , Nokia muss einfach nach 6 Monaten ihre Modelle liefern können , ich hoffe das dies spätestens mit Vietnam erreicht wird , aber wenn man schon Smartphones auf den Markt bringt müssen diese lieferbar sein , sonst vergrault man sich Kunden und auch die Provider , und die Smartphones werden nicht gekauft , allerdings muss man sagen das sich die Lage bei den „älteren“ Lumias 920-820 entspannt hat , ich hoffe nur das diese auch noch nachgefragt werden , auch denke ich das die Entscheidung das Lumia 925 in weniger Farben anzubieten sehr gut war , 3 Farben sind wesentlich einfacher zu produzieren und die Nachfrage nach jeder Farbe muss nicht so genau eingeschätzt werden , zudem denke ich dass das Lumia 925 die edlere Variante des 920er ist und dementsprechend diese verspielten Farben nicht brauch. Ich bin sehr gespannt auf den Launch des 928 ,925 und auch des Ashas 501 sein , denn wenn die Verfügbarkeit dieser Modelle sichergestellt ist , werden diese wohl ein großer Erfolg werden , und auch ihren Beitrag zu den Q2/Q3 Zahlen leisten.
 
 
Ich denke es gibt noch mehr Punkte die den Aktienkurs drücken:
 
-Abhängigkeit von Microsoft
 
-WP 8 ist ein OS, das bislang keinen großen Marktanteil innehat
 
-Exklusivität mancher Modelle
 
-NSN wird oft nicht berücksichtigt
 
-Image, viele Kunden wissen nicht das Nokia wieder gute Smartphones produziert
 
-wenig Werbung , auch kaum Geld dafür
 
-Rückgang der Ashas, die größte Enttäuschung der Quartalszahlen meiner Meinung nach , es ist allerdings sehr gut das Nokia mit neuen Asha Modellen versucht dagegen zu steuern  , doch vor allem das Asha 501 wird wohl erst in den Q3 Zahlen einen großen Einfluss haben.
 
-Feature Phones brechen schneller ein als erwartet, ich denke allerdings das die Verkäufe den Rest des Jahres ungefähr auf dem jetzigen Niveau verweilen , da ein Einbruch im ersten Quartal relativ normal ist und der Markt schrumpft insgesamt.
 
 
 
Meiner Meinung ist der geringe Aktienkurs Nokias vor allem der Unsicherheit im Smartphonegeschäft geschuldet, zur Zeit ist Nokia einfach nicht „cool“ oder wie es Carolina Milanesi von Garnter sagte „Aber der Konzern muss die Kunden wieder davon überzeugen, dass es sexy ist ein Nokia-Handy zu haben. Das glauben viele nicht mehr“ , und das ist denke ich wirklich ein ernstes Problem , viele erinneren sich noch gut daran was Apple für einen Hype ausgelöst hatte , dabei war die Hardware des Iphones nicht übermäßig toll , sondern sie haben den Menschen nur das Gefühl vermittelt „cool“ zu sein wenn sie sich dieses Smartphone kaufen , und das fehlt Nokia zur Zeit sehr stark , mindestens in Europa ,aber um dieses Image zu erreichen fehlt das Geld für Marketing und Microsoft macht meiner Meinung nach viel weniger Werbung als erwartet , ich war erst diese Woche in Wien und ich habe nur Werbung für das Samsung Galaxy S 4 gesehen , überhaupt keine Nokia Werbung.
 
@Max
 
Ich hoffe auch das Nokia zur Zeit alles richtig macht , Fakt ist allerdings das wir nicht wissen , welche Märkte Nokia mit wie vielen Geräten beliefert und ich denke zu sagen das Nokia zur Zeit alles richtig macht ist leider falsch , sonst wären die Lieferprobleme nie entstanden etc. , einfach ein wenig weniger optimistisch sein, musste ich leider auch an den letzen Quartalszahlen schmerzlich erfahren :(.
 

Schönes Wochenende an alle
:)
 

 

 

563 Postings, 135 Tage dannycheffe@Aramsamsam

 
  
    #1906
21.05.13 08:21
Das Werk in Vietnam ist für Low Budget Handys vorgesehen. Dort geht maximal Asha an den Start.

Das Werk hat leider keine Auswirkungen auf die Lumia Produktion, höchstens wenn in anderen Werken Asha umgeschichtet wird. Ich glaub aber nich mehr dran. 30 Mio Asha pro Jahr ist sogar zu wenig um den Marktanteil zu steigern und die Zielzahlen Asha zu erreichen.  

357 Postings, 756 Tage lifeguardkeine fremdproduktion

 
  
    #1907
3
21.05.13 08:37
ich denke, der entscheid von nokia, konsequent die fertigung ihrer produkte selber zu machen und auch bei grosser nachfrage keine fremdfertiger beizuziehen, hat nicht nur nachteile.

natürlich sind die lieferengpässe ein riesiges aergernis, andererseits denke ich, genau deshalb sind bisher keine billigen lumia klone aufgetaucht.
ausserdem ist so auch die hohe qualität der nokia produkte stets garantiert.

unter dem strich ist der verzicht auf fremdfertiger für mich nachvollziehbar und bringt langfristig vorteile, auch wenn kurzfristig etwas volumen verschenkt wurde und leider offensichtlich immer noch wird.  

429 Postings, 976 Tage ercoanLumia

 
  
    #1908
21.05.13 16:09
Hallo an Alle,

schon mitbekommen, dass das Lumia 520 in Indien ausverkauft ist ( Quelle IT-Times v.21.05.2013 ) ??

Ist doch ne tolle Nachricht und beflügelt hoffentlich den Kurs !

Gruß
ercoan  

60 Postings, 155 Tage Harry10Ich mal wieder

 
  
    #1909
3
21.05.13 20:33
Hallo meine Freunde,

ich möchte -seit langem mal wieder- gerne meine Sicht der Dinge zur Diskussion stellen.
Fakten:
1) Q1 Zahlen unter den Erwartungen. Da hilft auch kein schönreden. Negativ, aber Vergangenheit.
2) Q2 Aussicht laut Geschäftsbericht auch nicht wirklich gut. Nennen wir es durchwachsen. Negatives sowie positives, bitte selber lesen.
3) Smartphone Verkäufe Q4 2012 vs. Q1 2013 stark eingebrochen. Negativ.
4) WP Verkäufe stark gestiegen. Positiv.
5) Mobile Phone Verkäufe stark eingebrochen. Negativ.
6) Immer wieder Lieferschwierigkeiten für bestimmte Modelle, Gründe unbekannt. Negativ.
7) Umfassende Modellpalette. Positiv.

Offene Punkte:
1) Was passiert mit NSN. Keine News bez. der Siemens Vorgehensweise.
2) Wie entwickelt sich NSN in Q2?
3) Keinerlei Anhaltspunkte bez. der Verkaufszahlen, Smart Phones und Mobile Phones. Ständige Ausverkaufsmeldungen sind nicht sehr hilfreich wie wir aus der Vergangenheit Wissen.
4) Steuergeschichte in Indien ist auch noch offen.
5) Wann und wie viel muss Nokia an Lizenzgebühren an MS zahlen. Ab wann ist der Break Even erreicht (Stückzahl) an dem Nokia mehr an MS zahlt vs. die 250 Millionen USD welche Nokia pro Quartal von MS bekommt?
6) Welche Produktionskapazität hat Nokia im Smart Phone und welche im Mobile Phone Bereich?
7) Was sind die Gründe für die Lieferschwierigkeiten?

Meine Meinung:
All die oben genannten Punkte sind valide und können für Prognosen herangezogen werden. Es ist auch schön das die WP Verkäufe stark gestiegen sind und die Produkte als solches –jedes in seiner Preisklasse- gut sind, aber -und darum geht es nun mal- viele User bemängeln das OS. So wie ich es in vielen Foren lese und aus eigener Erfahrung bestätigen kann sind die meisten ex-Symbian Smart Phone User sehr enttäuscht. Ich z. B. benutze mein N900 nur noch als Mini Mini Tablet zu Hause im WLAN Netz zum surfen und für E-Mails (nur lesen, schreiben ist zu umständlich) und mein altes E7 für alles andere.
Es sind die vielen Kleinigkeiten wie schlechter Kalender, verschiedene Lautstärkereglung für verschiedene Funktionen, etc. die mich dazu bewogen haben wieder zum E7 zu wechseln.
Ich denke dass das Wohl Nokias davon abhängt ob MS a) die vielen Kleinigkeiten beseitigt und b) die Spezifikationen für die HW erweitert.

Meine Erwartungen an die Q2 Zahlen:
1) Die Anzahl der verkauften Smart Phones sollte zwischen 7 und 10 Millionen liegen. Umso höher die Stückzahl desto niedriger der ASP da die hohen Stückzahlen eher durch günstige Modelle entstehen.
2) Die Anzahl der Verkauften Mobile Phones sollte zwischen 55 und 65 Millionen liegen. Der Großteil bedingt durch die sehr günstigen Modelle und dadurch ein niedriger ASP.
3) NSN ist für mich die große Unbekannte. Da ist aus meiner Sicht alles drin und es wird auch einen großen Einfluss auf den Aktienkurs haben.
4) Uninteressant da Umsatz und Gewinn/Verlust vernachlässigbar sind.
5) Über alles sollte der Umsatz leicht steigen und wenn NSN mitspielt ein Gewinn in Höhe von 100 – 300 Millionen erwirtschaftet werden.
Gruss

Der Harry  

563 Postings, 135 Tage dannycheffe@Harry

 
  
    #1910
21.05.13 21:57
Genauso sehe ich das auch. Gute Aufzählung der wichtigsten Punkte.

Gehe allerdings nicht von einem Gewinn in Q2 aus, da Elop einen Verlust angekündigt hatte.

Alles andere wäre natürlich klasse. Denke wird mal wieder an NSN hängen  

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