Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 21.05.13 00:54
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 8088
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20752 Postings, 3467 Tage permanentÖkonomen streiten über Verteilungsfrage

 
  
    #1
69
04.11.12 14:16

Wirtschaftswissenschaften: Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Einkommensungleichheit destabilisiert die Volkswirtschaften, sind immer mehr Ökonomen überzeugt. Viele von ihnen sehen in der wachsenden Kluft zwischen Arm und Reich auch die Ursache für die weltweite Finanzkrise.

BerlinDer Klassenkampf war lange verschwunden aus dem Vokabular der Ökonomen. Die meisten Forscher interessierten sich nicht mehr für die Unterschiede zwischen den einzelnen Schichten der Gesellschaft, zwischen Armen und Reichen, Arbeitenden und Vermögenden. Die Stoßrichtung gab Nobelpreisträger Robert Lucas vor: Ökonomen sollten sich nicht von der gefährlichen Versuchung verführen lassen, sich mit Verteilungsfragen zu beschäftigen, schrieb er vor gut zehn Jahren. Wer den Wohlstand mehren wolle, der solle nicht umverteilen, sondern für Wachstum sorgen.

 

Inzwischen aber findet in der ökonomischen Zunft ein Umdenken statt - immer mehr Volkswirte nehmen auch Verteilungsfragen wieder ernst, wie eine Konferenz des "Forschungsnetzwerks Makroökonomie" zeigt, die in der vergangenen Woche in Berlin stattfand. Auf Einladung der Hans-Böckler-Stiftung diskutierten mehr als 300 Volkswirte über die Zukunft der makroökonomischen Forschung. Die Einkommensverteilung war dabei eines der zentralen Themen. Schließlich ist die Kluft zwischen Arm und Reich vor der Krise massiv gewachsen - vor allem in den USA, aber auch in vielen anderen Industrieländern.

Wenn die Ungleichheit in einer Volkswirtschaft zu groß wird, wird diese instabil, zeigte Michael Kumhof, Vizeabteilungsleiter beim Internationalen Währungsfonds (IWF). Zusammen mit Kollegen hat er ein makroökonomisches Standard-Modell um Verteilungsfragen erweitert. Anstelle von homogenen Haushalten, die einheitliche Interessen haben, gibt es in diesem Modell Arbeiter und Vermögende.

 
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8062 Postings ausgeblendet.

3995 Postings, 1809 Tage Fillorkillps

 
  
    #8064
2
19.05.13 22:54
Deine eigentliche Denkidee - als inverser Bulle - ist natürlich: Aus QE kommen sie nicht mehr lebend raus. Diese Idee hat einige Gründe für sich, auch wenn ich diesen Ausgang für wenig wahrscheinlich halte. Nur wäre dieser alles andere als eine bullische Indikation...
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3995 Postings, 1809 Tage FillorkillEine jap Besonderheit ist..

 
  
    #8065
3
19.05.13 23:06

das direkte Engagement der BOJ am Immobilien- wie Aktienmarkt. Aber auch dies ist ein Angebot, welches angenommen werden muss (wird es zur Zeit bekanntlich). Ähnliche Versuche gab es schon mal zu Beginn der 90'er, mit allerdings umgekehrten Resultat: Das Angebot wurde genutzt, um Ballast abzuladen. Die Baisse setzte sich also per saldo fort...

ETFs gehalten von der BOJ (in Y):

 

 

 

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etfs_on_bojs_balance_sheet.png
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3995 Postings, 1809 Tage FillorkillQE effect on bank deposits = 0

 
  
    #8066
1
19.05.13 23:15

'...Recessions, market booms, Fed's policy, reserve requirements, etc. have  had a relatively minor impact on deposit expansion in the long run . ..The assumption that the banking system can generate unlimited amounts of  broad money simply because the banks have been injected with record  levels of reserves is wrong....' (Sober Look)

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3995 Postings, 1809 Tage FillorkillGraphik 066 fehlt:

 
  
    #8067
19.05.13 23:16
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deposits_at_us_banks_over_time.png (verkleinert auf 90%) vergrößern
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12601 Postings, 2499 Tage Malko07Kein Bullenmarkt

 
  
    #8068
5
20.05.13 06:05

regiert ewig - richtig (auch kein Bärenmarkt). Aber aus dieser banalen "Erkenntnis" kann man absolut nichts für die kommenden Monaten gewinnen. Sicherlich steigen die Kurse auch nicht in den Himmel. Aber auch dies bedeutet nicht, dass sie demnächst oder in den kommenden Monaten abstürzen werden. Es gibt immerhin noch die Möglichkeit der mühsamen Seitwärtsmärkte, welche auch schon mal Jahre durchhalten können. Die fundamentale Lage der Unternehmen und die fundamentale Bewertung der Aktienpreise erlauben sicherlich auch keine Prognose für die unmittelbare Zukunft. Sie geben allerdings einen Hinweis darauf wo wir wie stehen. Und diesbezüglich liegt alles andere als eine Überbewertung vor. Nichts währt ewiglich, auch nicht alte Allzeithochs. Und je weiter man zurück schaut umso wichtiger wird es die Inflation zu berücksichtigen und bei uns sind wir sogar noch ein gutes Stück von den alten Hochs entfernt:

http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=1966970&TIME_SPAN=10Y&LEGEND=1&SCALE=abs&SIZE=4&TYPE=LINE&SUPP_INFO=1

 

12601 Postings, 2499 Tage Malko07Monetäre Maßnahmen

 
  
    #8069
6
20.05.13 06:27
haben immer Effekte, sie haben nur oft nicht die welche die Durchführenden angeblich erhoffen.

Es ist doch schön, wenn die Fed kommuniziert, QE hätte zum Ziel die Arbeitslosigkeit zu verringern während sie in Wirklichkeit primär die Staatsfinanzierung und die Finanzbranche massiv stützt. Auch tut das billige Geld der EZB alles andere als die Strukturprobleme in der Eurozone beheben. Strukturprobleme werden eher bei teurem Geld angegangen und zum Teil behoben. Wieso sollte ein Unternehmen expandieren wollen wenn er kaum Möglichkeiten der Schrumpfung hat? Wieso soll es in einer derartigen Lage einfach Kredite von einer Bank geben, die eh schon mit einem Fuße im Graben steht? Für Spekulanten ist billiges Geld allerdings immer schön. Der Hebel wird nämlich billig und kann mächtiger eingesetzt werden. Und schön für den Spekulanten ist auch ein praktisch garantierter Abkauf von Staatsanleihen mit längeren Restlaufzeiten. Das Kursrisiko wird ihm zum Teil genommen. Und diesbezüglich wirken die monetären Maßnahmen immer.  

8325 Postings, 4398 Tage Tony Fordlustig...

 
  
    #8070
1
20.05.13 08:45

Ich persönlich bin Kunde der Coba (im Prinzip recht gerne), traue den Jungs aber nicht mehr dass sie solvent bleiben. Meine Strategie ist daher, Beträge über einem gewissen Liquiditätslimit (sehr weit unter 100k) vom Tagesgeldkonto abzuziehen und entweder auf andere Kontos zu überweisen oder in Fonds anzulegen.

zaphod, wie war das mit dem Fiatgeld ist sicherer als Bitcoin? :-)

Im Gegensatz zum Geld auf einem Bankkonto, welche plötzlich weg sein können, d.h. enteignet werden können, sind meine Bitcoins betragsmäßig stets sicher und nicht Abhängig von der Solvenz einer Bank.

Schon echt krass, wie es Leute gibt, welche das Spiel auf Messers Schneide mitmachen und dem System trotz zunehmender Irritationen weiter ihrer vollstes Vertrauen schenken.

Naja oftmals muss das Kind eben erst in den Brunnen fallen (siehe Zypern) , damit Leute daraus lernen. Komischerweise ist dann das Geheule groß und man schimpft wie so oft auf die Politik, die ja bekanntlich dazu da ist, um den Leuten das Risiko zu nehmen und sie wie sonst auch, stets in Watte zu packen. ;-)

 

5175 Postings, 837 Tage zaphod42Tony

 
  
    #8071
2
20.05.13 09:20
Um es kurz zu machen: Lieber ein Euro bei der CoBa als ein Bitcoin auf dem USB-Stick. Macht Sinn, nicht wahr? Ob ich mich von der Ertragslage einer Bank oder der Sympathie einer Nerd-Gemeinde abhängig mache bleibt letztlich Geschmackssache.

Was ich mit dem Posting sagen wollte: Sicher ist nichts wenn man Geld bei einer Bank hat (auch du hast Geld bei der Bank und vor allem bei obskuren BT-Dealern in Offshore-Paradiesen). Insofern sollte man die 100k-Grenze nicht ausreizen sondern Vorsicht walten lassen. Leuten die deutlich drunter liegen wird wie in Zypern auch in Zukunft wenig bis nichts passieren.  

27451 Postings, 4954 Tage Kickydank Japan fallen europäische Kosten f.Anleihen

 
  
    #8072
2
20.05.13 09:41
.....And the driver cited by many analysts for this latest move lower in French, Belgian, Dutch, and Austrian borrowing costs in recent weeks, sending them to record lows, is renewed interest in those bonds from Japanese institutional investors, like life insurers.

In Japan, new stimulus measures designed to weaken the yen are sending Japanese government bond yields lower, forcing Japanese institutions to go elsewhere for interest income.

"If Japanese institutional [investors] are under pressure because of the collapse in yields at the
long-end of the Japanese curve, we may begin to see a wave of unhedged global yield buying," says Citi analyst Steven Englander.

According to Morgan Stanley analysts Elaine Lin and Maggie Chidothe, there are two big groups of Japanese investors driving the flows: life insurance companies and banks....

Japanese banks are the major investors in European government bonds among the Japanese investor base. They have been increasing their exposure in European sovereigns since 2012, in particular via France, while maintaining a stable exposure to peripherals.....
           Apr. 8, 2013
Read more: http://www.businessinsider.com/...vernment-bonds-2013-4#ixzz2TogDB5Za  

27451 Postings, 4954 Tage KickyWie lege ich mein Geld sicher an?

 
  
    #8073
20.05.13 09:55
"The only way to achieve complete protection for your wealth is to let someone else own it for you!”  ggg
Going Global 2013, A Special Report from Casey Research
Wolf Richter empfiehlt die Lektüre für Leute ,die ihr Geld sicher anlegen wollen und da gibt es auch andere Wege als ausgerechnet Bitcoin
http://www.testosteronepit.com/home/2013/5/19/...teresting-times.html
oder besser gleich hier:
http://www.caseyresearch.com/...t-speaks-spanish?utm_expid=5346348-18
zu 99$
the authors lay out how to open foreign bank or brokerage accounts – a form of currency diversification that is becoming increasingly tough for US citizens because many foreign banks no longer accept them as clients. Later in the book, they propose tactics, such as establishing a non-US Limited Liability Company (LLC), which conveys numerous advantages, including a warmer welcome at foreign banks. Such an LLC can open accounts where an American cannot; it can discourage “would-be lawsuit attackers”; and it can be crucial in estate planning.

They dive into the issues gold storage in the US vs. overseas, stock markets in other countries, and foreign annuities and life insurance. Then they move to more ambitious topics: setting up a self-directed IRA, such as an Open Opportunity IRA, which reduces the hassles of a regular self-directed IRA. It can invest internationally, buy real estate or rental property down under, for example, or get a brokerage account in Singapore.

But the “permanent solution” is an international trust that places your assets in a more benign legal environment – the arrangement can be involved and might require a leap of faith: “The only way to achieve complete protection for your wealth is to let someone else own it for you!” the authors write. Though few people have an international trust, the advantages are enormous, and the authors walk you through the ins and outs.

To complete internationalization, the authors also discuss how to buy a second home in a foreign country, and how to obtain a second passport. Legally! They provide an overview over the countries that allow dual citizenship, what their rules are, and how long it takes. And they add some interesting but crucial tidbits: for example, a Singaporean passport is the only one in the world that allows for visa-free travel to China, the EU, and the US!  

27451 Postings, 4954 Tage KickyUS hits debt limit on Saturday

 
  
    #8074
1
20.05.13 09:58

27451 Postings, 4954 Tage KickyArgentinien mit 20% Inflation

 
  
    #8075
1
20.05.13 10:02

8109 Postings, 4205 Tage lehnaDieses mal kommt alles anders...

 
  
    #8076
2
20.05.13 13:34
wie 2008???
2008 bleibt für mich nach wie vor ein großes Rätsel. Ein Amoklauf von Verkäufern und Streik von Käufern lies Gold und Aktien parallel crashen.
Da setzte für mich jede Logik aus und Angst fraß sich als Abrissbirne durchs Kleinhirn...
ariva.de
2013 kreuzen sich wieder mal die Wege von Sicherheitsfanatikern und Abenteurern, wie die Grafik oben beweisst. Die Herde scheint ohne Zweifel wieder mutiger zu werden.
Ob die Courage dann wieder 10 Jahre dauert wie von 1997 bis 2007, bleibt abzuwarten.
Als Bulle setz ich auf jeden Fall weiter auf abnehmende Angst und mehr Schneid...  basta...  

3995 Postings, 1809 Tage FillorkillPiigs: NPL ziehen (noch) stetig an

 
  
    #8077
2
20.05.13 14:04
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Angehängte Grafik:
jpm-npl.png
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8325 Postings, 4398 Tage Tony Fordgemeingefährliche Nerds...

 
  
    #8078
2
20.05.13 17:11

Um es kurz zu machen: Lieber ein Euro bei der CoBa als ein Bitcoin auf dem USB-Stick. Macht Sinn, nicht wahr? Ob ich mich von der Ertragslage einer Bank oder der Sympathie einer Nerd-Gemeinde abhängig mache bleibt letztlich Geschmackssache.

Wer kennt nicht die hundsgemeingefährlichen Nerds dieser Welt, weitaus gemeingefährlicher als Mr.Lehman & Co. ;-)

Ja und natürlich ist ein Nerd den ganzen Tag dabei diverse Seiten zu hacken und Leute zu berauben, so wie ja auch der Hippie der 70er-Jahre den ganzen Tag im Wohnwagen gekifft und gef****t hat.

Komischerweise sitzen jene Hippies heute in der Oberklasse ;-)

Aber gut, jeder ist seines Glückes selbst Schmied und es muss halt auch stets Verlierer geben. ;-)

 

 

5175 Postings, 837 Tage zaphod42Nerds = Hippies?

 
  
    #8079
1
20.05.13 18:12
ist ein Klischee, das nicht zutrifft. Die Nerd- und die Hippiekultur sind geradezu Gegensätze, in Habitus, Lebensweise und Zielsetzung. Oder hast du schon mal von einm Kiffenden Nerd bzw. einem Hippie mit Computer gehört? Und dass Hippies in der Oberklasse sitzen, nunja, es sind eher die Popper. Die Hippies hausen in Höhlen auf Menorca.

Tony, bitte verschone uns mit diesem Unsinn. Wenn Sachargumente nicht mehr ziehen, dann tuen es Platitüden noch viel weniger. Danke.  

1316 Postings, 1452 Tage RockitBettina - Autovervollständigen - Wulff

 
  
    #8080
20.05.13 18:23

1316 Postings, 1452 Tage RockitKlagen gegen einen Algorithmus?

 
  
    #8081
20.05.13 18:24
Irgendwie bemerkenswert :-)  

8325 Postings, 4398 Tage Tony Ford@zaphod...

 
  
    #8082
20.05.13 18:37
Also deine Menschenkenntnis lässt echt zu wünschen übrig.

Ein Hippi ist und war linksgerichtet, ein Nerd ist ebenfalls tendenziell zumeist linksgerichtet. Als Beweis hierfür brauchste dir nur mal die Piraten anschauen, eine Ansammlung großteils der linken Ecke entstammend.

Aber gut, Jeder darf denken was er will, aber ich will dann keine Geheule von dir hören, wenn deine Kohle bei der Bank unsicher ist oder dein Geldautomat nur noch 100€ pro Tag ausspuckt ;-)  

5175 Postings, 837 Tage zaphod42Ja nee

 
  
    #8083
2
20.05.13 19:01
Piraten sind so links wie die Grünen und die FDP, nämlich garnicht. Sie sind liberal.

Nerds sind beileibe nicht alle links, die meisten sind unpolitisch, liberal oder gar anarchistisch. Es sind Menschen wie du und ich mit einem Fable für Technik und Wissenchaft. Politisch sind dort alle Spektren vertreten. Nerd ist keine politische Kathegorie.

Tony, wer im Grundkurs Politik offensichtlich 0 Punkte hatte und damit Null Ahnung von Politik beweist (ist kein Makel) sollte es einfach lassen, sich dazu zu äußern.  

866 Postings, 1269 Tage SufdlDer Hippytrail

 
  
    #8084
2
20.05.13 19:26

der letzten Jahre: mit dem Flieger Ffm-BKK (Thanon khao San) dort gleich mal das Bamboobong ausprobiert und mit dem Schlafbus rueber nach Vang Vieng in Laos zugedroehnt aufm LKW-Schlauch den Fluss runter und dort abhaengen bis das Geld alle ist. Denn zur Botschaft. Die zeigt dem Pack den Stinkefinger und dann kommen die Traenchen und der Ruf nach der Mama hallt durch das Botschaftsviertel in Vientiane, buhuuu

Wenn ich die schon sehe: Rastafrisur, Mudschahedinhose und Jutesack. Und denken sie kommen bei den Asiaten gut an

Wer's noch net weiss, "der Asiate" ist erzkonservativ aber auch leidensfaehig und so ertraegt er das Pack und fuettert die Deppen noch ein paar Tage fuer umme, wegen des Kharma (hed bun, dai bun).

 

8325 Postings, 4398 Tage Tony Ford@zaphod...

 
  
    #8085
1
20.05.13 20:17
Mein Tipp zur Erlangung von Wissen, einfach mal eine Bundesversammlung der Piraten besuchen. dann wirst du feststellen, dass deine Thesen fernab der Realität sind. ;-)

Aber gut, du kennst dich in der Szene sicherlich besser aus als Jemand, der mit solchen "Nerds" des Öfteren zu tun hat, weil er u.a. selbst ein bischen Nerd ist ;-)  

866 Postings, 1269 Tage SufdlBitcoin is gold 2.0

 
  
    #8086
4
20.05.13 20:30

und was ist Gold? Nemax 2.0?

 

www.cnbc.com/id/100686189

 

5175 Postings, 837 Tage zaphod42Erinnert mich alles

 
  
    #8087
21.05.13 00:25
an den Ölrausch anno 2008. Damals wußten auch alle, dass Öl bis 1000 EUR gehen MUSSte. Reine Logik, wegen Peak Oil oder so. Heute hat die USA mit Fracking neue Gasvorkommen erschlossen und wird demnächst zum weltgrößten EnergieEXporteur.

Heute sagt uns Tony, dass BC = Gold 2.0.  Naja, wer Papst ist muss ja auch glauben, das ist sein Job...  

2939 Postings, 1647 Tage DreiklangEZB Bad Bank

 
  
    #8088
21.05.13 00:54
Gegenpol:

http://www.ariva.de/forum/...eilungsfrage-472111?page=321#jumppos8044

Die EZB wird die Bilanzen der Banken bereinigen, in dem sie die Schrottpapiere (NPL) aufkauft. Diese Methode ist effektiver als der Aufkauf von Staatsanleihen. Schließlich werden die Schrottpapiere bei der potentiellen Insolvenz eines Kreditinstituts auf die Staaten übertragen. Demzufolge agiert die EZB hier äußerst effektiv bei der Monetisierung der indirekten Staatsschulden.

Es steht zu befürchten, dass Draghi das tatsächlich umsetzt. Aber Krach ist vorprogrammiert, und vor allem: Wie wird die EZB den "toxischen Schrott" wieder los? Denn es handelt sich hier ja nicht um ein paar auf Butterbrotpapier gekritzelte Schuldverschreibungen - es existieren formel Schuldtitel, und die wandern dann von den z.B. nationalen Banken nach Frankfurt - wo sie als hinterlegte Sicherheiten weiter existieren. Im Fall von Immobilien bedeutet dies Hypothekenverbriefungen. Wer dann z.B. in Spanien kauft, verhandelt mehr oder weniger indirekt, aber nationenübergreifend,  mit der EZB. Haarsträubend.-

Der Schluss

Daher sind signifikante positive Impulse dieser Aufkaufprogramme nicht zu erwarten. Es wird jedoch zu einer schrittweisen Gesundung der kranken Volkswirtschaften beitragen.

ist allerdings richtig - sofern die richtigen Folgerungen in den Weichen Dickschiffen gezogen werden und nicht die falschen (nämlich, den "Geldbedarf" über die Notenpresse abzuwickeln, da man  Gelddrucken für NPL's nicht abgrenzen wird von direkter Staatsfinanzierung) und zu einem fundamentalen Umdenken kommt. Da liegt der Hund begraben.  Bisher haben wir  nicht viel (eig. gar nichts)  gesehen.  

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