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Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 5214
neuester Beitrag: 18.10.17 20:52
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 130346
neuester Beitrag: 18.10.17 20:52 von: Emilia Stival. Leser gesamt: 12866134
davon Heute: 1492
bewertet mit 438 Sternen

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51063 Postings, 4914 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
438
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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130320 Postings ausgeblendet.

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchenjapan

 
  
    #130322
2
12.10.17 11:11
höchster stand seit 16 jahren ! langfristig sind wir charttechnischb nun an einem entscheidenden punkt angelangt. ein nachhaltiges überschreiten der 21tsd ist wohl angeordnet worden wie´s scheint.
ein kurzziel von 35tsd punkten ist dann in den nächsten jahren drin !
...oder jemand zieht eine karte aus dem kartenhaus...  
Angehängte Grafik:
chart_all_nikkei225.png (verkleinert auf 43%) vergrößern
chart_all_nikkei225.png

10593 Postings, 3738 Tage wawiduBitcoin - der Wahnwitz geht weiter

 
  
    #130323
12.10.17 16:40

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchenvola

 
  
    #130324
12.10.17 18:01
der vix index wieder unter 10 ! 2von 3 coba knockouts haben kein angebot mehr. denen wirds wohl auch langsam zu gaga ?!  

3852 Postings, 2366 Tage lifeguardböse gerüchte zu bridgewater associates

 
  
    #130325
2
12.10.17 21:27

181 Postings, 471 Tage Meiertier1BIT: So werden Crashs gebaut.

 
  
    #130326
13.10.17 13:37
Man lasse sich folgender Satz auf der Zunge zergehen:

Herdeneffekt

Wegen der Popularität von Bitcoin springen Händlern zufolge immer mehr Anleger auf den Zug auf und treiben so den Preis in die Höhe.

Was dann passiert, weiss man ja.
Gestern die 5000-Dollar-Marke geknackt, heute schon nahe bei 6000 Dollar: Bitcoin jagt von einem Rekord zum nächsten.
 

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchen@meiertier1

 
  
    #130327
13.10.17 15:32
...."Was dann passiert, weiss man ja."

was passiert was weißt du ? steigt bitcoin auf 10tsd oder fällt auf 1tsd. ? keiner weiß was !! schon bei tausend haben viele hier gewarnt, genauso wie bei nasdag, dow, dax, amazon, facebook etc.

keiner weiß irgendwas, das muß man wissen!  

181 Postings, 471 Tage Meiertier1@Murmeltierch.

 
  
    #130328
13.10.17 16:02
Gut, vielleicht ist meine Wortwahl etwas unglücklich. ;-)

Ich gehe davon aus, dass wen viele Anleger (auch Private) in BTC strömen und es dann irgendwann (vielleicht) eine Korrektur geben wird, diese umso heftiger ausfällt. Ob die heute oder erst in 5 Jahren stattfindet, dass weiss wirklich niemand.

Dennoch hat die Vergangenheit immer wieder gezeigt, was passiert, wenn keine gesunde Korrektur stattfindet.  

10593 Postings, 3738 Tage wawiduBitcoin Hintergründe

 
  
    #130329
1
13.10.17 22:07
Aus dem Artikel hinter folgendem Link lässt sich entnehmen, dass Bitcoin keineswegs das Ergebnis eines anonymen dezentralisierten Netzwerks gleichrangiger User ist, sondern dass da Big Players im Spiel sind, die mit der geballten Macht ihres Knowhows und ihrer Rechner das "Schürfen" dominieren und die "Kleinen" nach und nach zu ihren Lakeien machen. Zur Steigerung ihrer Produktivität wird letzteren bei den "Splits" die Wurst "Gratis-Coins" vor die Nase gehalten. Die Entwicklung dürfte mE auf eine "Oligarchie" hinaus laufen, eine Herrschaft von Wenigen.

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/...old-auf-sich-hat-5742350  

10593 Postings, 3738 Tage wawiduNDX - etwas Chartkunde

 
  
    #130330
1
13.10.17 22:41
Hier zeige ich zunächst den Kerzenchart auf Tagesbasis und in einem Folgeposting den Kerzenchart auf 15-Minuten-Basis. Sehr interessant finde ich die Entwicklung nach dem deutlichen Hüpfer über die runde Marke von 6000, die mE alles Andere als "glorreich" ist. In dieser Woche bewegten sich die Schlusskurse zwischen 6060 und 6080 - außer heute. Da gab es ein 25 Punkte Up Gap bis auf 6095 Punkte, und im weiteren Verlauf wurde an der Marke 6100 gekratzt, doch die "Steilvorlage" wurde nicht angenommen. Das Ergebnis ist ein mickriges symmetrisches Doji.  
Angehängte Grafik:
_ndx_1m_daily.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_ndx_1m_daily.png

10593 Postings, 3738 Tage wawiduNDX - 15-Minuten-Chart

 
  
    #130331
13.10.17 22:44
 
Angehängte Grafik:
_ndx_1m_15min.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_ndx_1m_15min.png

10593 Postings, 3738 Tage wawiduWas finden die Leute bloß an Netflix?

 
  
    #130332
5
14.10.17 22:10
Diese Firma weist eine aktuelle Marktkapitalisierung von 86 Mrd. $ auf (General Motors 67 Mrd.$) . Die Trailing P/E Ratio liegt bei 243 und die Forward P/E Ratio bei 94. Sicher, die Umsätze stiegen seit 2013 in beachtlichem Maße, doch die Profitmarge stagnierte bei um die 3 %, und eine Kennziffer stieg in noch in stärkerem Maße als die Umsätze: die Ratio Schulden/Gewinne, die 2016 bei rund 60 lag (11 Mrd. $ Schulden, 186,7 Mio. $ Gewinn). Die Zahlen für die beiden ersten Quartale 2017 waren nicht gerade berückend. Sie rechtfertigen absolut nicht den Kursanstieg seit Jahresbeginn.
(Quelle: finance.yahoo.com)  
Angehängte Grafik:
nflx_15jw.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
nflx_15jw.png

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchen@wawidu

 
  
    #130333
16.10.17 21:36
#332, netflix und alle anderen werte die hier schon x mal als short kandidaten diskutiert wurden steigen immer weiter weil so enorm viel notenbanken-geld untergebraucht werden muß. täglich das selbe problem? wohin mit der kohle? ...also immer auf den dicksten haufen ! logo

mit normalen bewertungsmaßstäben etc. hat das nichts mehr zu tun. selbst bei schlechten nachrichten steigts. heute kommen die zahlen - egal wie die ausfallen sie werden positiv interpretiert werden.  

1208 Postings, 574 Tage ede.de.knipserNetflix KGV 242! Und 100% in einem Jahr.

 
  
    #130334
16.10.17 22:30
 Nur das nichts wieder das eine, als das Andere rechtfertigt.

Amazon ebenfalls in derart schwindele­rregender KGV Höhe. Und das soll gesund sein und schreit nicht lautstark nach einer gewaltigen­ Korrektur....

Und alle befeuern weiter die ETFs die das Ganze weiter blähen.

Das nimmt kein gutes Ende.

Gold ist bald wohl das ewig Einzige was bald wieder glänzt.  

89 Postings, 323 Tage derberndWie murmeltierch erwähnt hat...

 
  
    #130335
17.10.17 04:25
... keiner weiß was ;-) nichts desto trotz, meine Frage - wie seht ihr die Entwicklung des s&p 500? eher eine Korrektur bis Jahresende (ob klein oder groß) oder doch eher neue allzeithochs? Ich persönlich bin zur Zeit noch Short, allerdings 'befürchte' ich noch eine jahresendrally und werde ggf vorübergehend das Handtuch werfen... Eure Meinung dazu?  

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchens&p 500

 
  
    #130336
17.10.17 10:29
es wird in tippelschritten bis zum erbrechen weiter aufwärtsgehen und wenn alle eingeschläfert sind, dann.... wann das sein wird weiß niemand ( meine einschätzung !)

netflix: seit letzten Q zahlen ist der kurs bereits um ca. 30% (oder 20mrd.$) gestiegen, man könnte denken das preist alle hohen erwartungen ein dennoch wurde der kurs nachbörslich auf ein ATH gehievt und die analysten werden weiter neue kursziele formulieren und die party läuft weiter....  

5403 Postings, 3001 Tage learnerMit Meinungen kann man idR

 
  
    #130337
1
17.10.17 10:53
an der Börse kein Geld Verdienen. Wenn man Zockt muss man einen Plan haben. Einstieg, SL und TP sollten vorab definiert werden. Es gibt zu jeder Zeit Argumente sowohl für fallende als auch für steigende Kurse.  

89 Postings, 323 Tage derbernd@learner

 
  
    #130338
17.10.17 16:01
Schon klar ;-) investiere und zocke ja seit jahren- man kennt es selbst - zu früh rein, zu früh raus, zu spät rein usw. - wollte lediglich die Meinungen der formsteilnehmer im sogennaten 'bärenthread' erfahren - in einem 'bullenthread' hat man ja bekanntlich eine andere Meinungen - dass natürlich ((irgendwann) Tage, Wochen, Jahre)) eine Korrektur unwiderruflich stattfinden wird und die danach zugehörige Gegenbewegung Ist mir natürlich auch klar und das niemand sagen kann, wann welche Ereignisse stattfinden, genauso ;-)  

634 Postings, 2927 Tage ivan73Ohne Worte

 
  
    #130339
7
17.10.17 17:18
 
Angehängte Grafik:
money43.png
money43.png

5403 Postings, 3001 Tage learnerMan kann leider nix vernünftiges

 
  
    #130340
2
17.10.17 17:56
zu der Kursentwicklung sagen. Seit dem die Notenbanken die Welt mit Billigkohle zuscheißen, kann man noch nicht mal ordentliche antizyklische Swingtrades wagen. Allen ist klar, dass Aktien überteuert sind und doch steigt der Markt weiter.

Ich bin persönlich ua. Short auf den Dax, was Kurz-und Mittelfristig zu steigenden Buchverlusten führen kann. Ich werde antizyklisch Pyramidisieren, was die Wahrscheinlichkeit da irgendwann ohne blaues Auge wieder rauszukommen steigert, aber lustig ist so ein Vorgehen selten.  

5403 Postings, 3001 Tage learnerAlso wage ich es doch!

 
  
    #130341
2
17.10.17 17:58
@Ivan
Der Focus Mohnes ist wirklich der Knaller. Freibier für alle!

 

10593 Postings, 3738 Tage wawiduNetflix mit bemerkenswerter Kerzenformation

 
  
    #130342
2
17.10.17 22:28
Fünf aufeinander folgende Kerzen mit sehr schmalen Körpern im Bereich der "runden Marke" von 200 $ sind in dieser spezifischen Konstellation schon von einer gewissen (bärischen) Brisanz. Die oberen Begrenzungen der Kerzenkörper deuten den Eröffnungskurs, die unteren den Schlusskurs an.  
Angehängte Grafik:
nflx_3md.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
nflx_3md.png

34 Postings, 13 Tage Emilia Stivali1987-Crash droht sich zu wiederholen

 
  
    #130343
2
18.10.17 15:34
- allerdings weit schlimmer. Hier die Argumente:

www.marketwatch.com/story/...crash-may-be-worse-than-1987s-2017-10-18

... 1. The market is much more fragmented now. Back in 1987 the New York Stock Exchange and the Chicago options and futures exchanges were almost the only games in town. ... Now ?we?ve got 12 regulated stock exchanges, we?ve got 30 [alternative trading systems] where stocks can trade and [who knows] how many dark pools ? members-only trading venues.? The NYSE, she said, handles barely 30% of trading volume now, vs. 90% in 1987, and firms trade tiny blocks of shares. Coordinating everybody now would be like herding cats...

2. Regulators are still living in their own worlds. ... Efforts to rationalize the structure after the financial crisis were killed by Congress? competing fiefdoms...

3. Computerized trading is more pervasive than ever. Program trading became the scapegoat for the 1987 crash, especially portfolio insurance (synthetic put options applied to whole stock portfolios) and index arbitrage (buying S&P 500 futures while simultaneously selling all the individual stocks). But when panic set in, those strategies collapsed as buyers vanished, pushing exchanges and clearing houses to the brink....  

266 Postings, 5970 Tage physicalVertrauensverlust = fallende Börse

 
  
    #130344
1
18.10.17 18:30
Die Börsen werden erst fallen, wenn das Vertrauen in die Notenbanken verloren geht.

Wenn man selber Geld drucken kann, dann kann man sich alles kaufen was man will egal wie teuer es ist. Es spielt auch keine Rolle ob ein Wert dahinter steckt
Alle anderen müssen für ihr Geld arbeiten irgendwann werden sie sich das nicht mehr gefallen lassen und werden denjenigen der das Geld druckt bekämpfen.

Alle bisherigen Börseneinbrüche erfolgten ohne Auffangschirm "Notenbank", dass ist seit 2008 anders.

Nur ein schlimmes Ereigniss wird diesen Irrsinn bremsen aber das wünschen wir uns lieber nicht.  

2429 Postings, 2640 Tage Murmeltierchendow

 
  
    #130345
18.10.17 19:05
nicht mehr zu halten - heute ist es wohl ibm die "für gute stimmung " sorgen, was auch sonst !

@physical, stimme dir zu nur ,wer macht sich schon gedanken um vertrauen wenn die börsen jeden tag steigen.
 

34 Postings, 13 Tage Emilia StivaliSP-500-Gewinne laufen seit 2014 seitwärts

 
  
    #130346
2
18.10.17 20:52
(rote Linie)

 
Angehängte Grafik:
us-sp500-pe-ratios-2007-2017-10.png (verkleinert auf 59%) vergrößern
us-sp500-pe-ratios-2007-2017-10.png

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