Wann platzt die Rohstoffblase?

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neuester Beitrag: 18.04.14 15:15
eröffnet am: 29.04.11 14:57 von: Randomness Anzahl Beiträge: 1217
neuester Beitrag: 18.04.14 15:15 von: Mond_1919 Leser gesamt: 249981
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2290 Postings, 1151 Tage RandomnessWann platzt die Rohstoffblase?

 
  
    #1
29
29.04.11 14:57
Und wieder geht die Welt unter. Nachdem schon 2009 alle Banken bankrott gegangen sind müssen nun die hoch verschuldeten Staaten dran glauben. Neben den üblichen Verdächtigen wie Griechenland, Portugal und Irland werden wohl auch die USA und Großbritannien schon bald Insolvenz anmelden müssen. So sehen es zumindest die Ratingagenturen. Und die haben ja schon in der Subrime-Krise goldrichtig gelegen.

Also höchste Zeit alles Cash in Silber und Gold zu investieren. Oder noch besser in Tulpenzwiebeln!

Meine Prognose: Die oben genannten Wertanlagen verlieren mittelfristig ordentlich an Wert! Wer jetzt noch einsteigt verbrennt sich garantiert die Finger!  
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1191 Postings ausgeblendet.

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeDa hast Du Dir ja nen feinen Index rausgesucht.

 
  
    #1193
3
06.03.14 17:35
Um das ganze für Dich so einfach wie möglich zu machen, warum nimmst Du nicht nen Lebenmittelpreisindex, seit 2000 verteurern sich Lebensmittel um 7%/Jahr.

http://de.wikipedia.org/wiki/FAO_Food_Price_Index

"Ein fallender US-Dollar ist gleichzusetzen mit inflationären Tendenzen und tendenziell steigenden Rohstoffpreisen. Dies gilt insbesondere für die Agrarrohstoffe und den Ölpreis."

P.S. Ich hoffe Du kennst den Unterschied zwischen Spotpreisindex, Total - und Excess Return und weißt was Cost of Carry sind.

Hier kann Du Dich informieren, warum Dein Index so  flach verläuft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dow_Jones-UBS_Commodity_Index










 
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421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeDer DJ-UBS Commodity TR

 
  
    #1194
06.03.14 17:41
Stand 2000 ---> 150$ aktuell 275$  oder 4,8%/ Jahr.
http://www.ariva.de/dj-ubs_commodity_tr-index/...e_id=71&recall=0
 
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2290 Postings, 1151 Tage RandomnessFood Price Index

 
  
    #1195
06.03.14 18:49
Danke für die Lehrstunde hatte nicht erwartet, dass der Excess Return schlechter läuft als der Spot und wurde eines besseren belehrt.

Betrachtet man diesen Food Price Index liegt die Inflation für Lebensmittel auf US-Dollarbasis aber auch nur bei 3,0% seit 1990.  

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeKein Problem.

 
  
    #1196
07.03.14 17:37
Und 2008-09 hatten wir Deflation -36%. Du siehst so einfach ist das nicht.;-)

Der jetzige Rohstoffzyklus begann um die Jahrtausendwende und wird uns noch ein paar Jahre beschäftigen, deshalb kommt es mit den 7 % Inflation/Jahr  schon ganz gut hin.

"To understand what is going on in the world, you have to start by looking at this chart"

http://stratcomments.blogspot.de/2010_11_01_archive.html

 

2290 Postings, 1151 Tage RandomnessAh super

 
  
    #1197
07.03.14 18:03
Das heisst dann aber auch, dass die Inflation der 90iger noch "echt" war und erst seit 2000 gezielt falsch ausgewiesen wird, oder? Oder wurde der Foot Price Index in den 90igern verfälscht?  

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeKorrektur im Rohstoffsektor heute gestartet.

 
  
    #1198
1
13.03.14 20:49
 
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421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeDas Up-Gap

 
  
    #1199
1
13.03.14 20:55
bei 540$ sollte geschlossen werden.  
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2290 Postings, 1151 Tage RandomnessVonwegen goldene Zeiten - eine Silber-Statistik

 
  
    #1200
1
16.03.14 15:15
Maximaler Jahresverlust: 89%
Durchschn. Rendite: 4,8% p.a. (davon 3,3% p.a. aufgrund des Anstiegs seit 2000)
Längste Durststrecke: 29 Jahre (keine Kurssteigerung von 1975 bis 2003)

Aber ja Glory, kuzfristig sieht es Dank der Charttechnik und der Situation auf der Krim eher nach steigenden Rohstoffpreisen aus.  

2290 Postings, 1151 Tage RandomnessHop oder Top - Gold an der 200-Tage-Linie

 
  
    #1201
2
26.03.14 18:45
Das wird spannend. Auf US-Dollar-Basis droht Gold die 200-Tage-Linie bei rund 1.300 US-Dollar nach unten zu verlassen. Dieser Widerstand wurde in den letzten 10 Jahren nur Ende 2008 und im Frühjahr 2012 unterschritten.
Der Aufwärtstrend seit Jahresanfang ist ebenfalls stark angeschlagen.

Da jedoch der langfristige Abwärtstrend gebrochen wurde dürfte die Gefahr weiterer Rückschläge vorerst begrenzt sein. Andererseits wird bei den Edelmetallen auch viel am Kurs gedreht...  

2290 Postings, 1151 Tage Randomness...nach dem weiteren Rücksetzer heute

 
  
    #1202
1
27.03.14 21:37
und dem damit verknüpften unterschreiten der 200-Tage-Linie gehe ich für die nächsten Monate von einem Seitwärtstrend aus. Auch dies ist nicht gerade bullish zu bewerten.

Seit Start dieses Threads hat Silber einen 60 prozentigen Kursabschlag hinnehmen müssen. Dort ist man noch immer nicht aus dem Abwärtstrend ausgebrochen. Kritisch betrachtet könnte man sagen, dass die Rohstoffblase weiter platzt.  

4598 Postings, 815 Tage HMKaczmarekJa und jetzt ?

 
  
    #1203
1
27.03.14 21:41
...Goldie fragen oder was?  

2290 Postings, 1151 Tage RandomnessEin schönes Bonuszertifikat für den Seitwärtsmarkt

 
  
    #1204
28.03.14 16:29

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeRohstoffe ganz klar long

 
  
    #1205
2
28.03.14 17:16
 
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chart_all_greenhavencontinuouscommodityindexfu....png (verkleinert auf 70%) vergrößern
chart_all_greenhavencontinuouscommodityindexfu....png

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeBei Gold heißt es abwarten und

 
  
    #1206
2
28.03.14 17:21
sich ca. 2 Monate gedulden.

Ausbruch nach oben nächsten Kurzziel 1600$.
Nach unten 1000$.  
Angehängte Grafik:
chart_all_gold.png (verkleinert auf 68%) vergrößern
chart_all_gold.png

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeÄhmmm

 
  
    #1207
1
28.03.14 17:29
"Ausbruch nach oben nächsten Kurzziel 1600$.";-(

Ausbruch nach oben nächstes Kursziel 1600$.

 

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonholeEinige Chart

 
  
    #1208
05.04.14 10:07
http://www.gold-eagle.com/article/some-exciting-gold-charts-you

März und Juni sind die saisonal schwächsten Monate.
 

2290 Postings, 1151 Tage RandomnessGanz ohne Polemik

 
  
    #1209
1
16.04.14 21:15
Für Gold sieht es wirklich scheiße aus. Mehr als ein Seitwärtstrend ist momentan nicht drin, auch die Krim-Krise hat nur zu geringen Kurssteigerungen geführt. Auch der Einbruch der europäischen Aktienmärkte in den letzten Tagen hat Aurum nicht geholfen.

Bin ja selbst bei meinem Wikifolio geringfügig in Minen investiert und bin froh, dass der Anteil nicht noch größer ist. Langfristig sehe ich nach wie vor rabenschwarz.  

16 Postings, 3 Tage Mond_1919Es sieht doch prima aus!

 
  
    #1210
2
16.04.14 23:20
Die Preise der Edelmetalle wurden runtergeprügelt. Die Krise von 2007 ist immer noch präsent.
Die Notenbanken sind weiterhin bereit, die Märkte mit Liquidität zu fluten. Der verbal eingeleitete Rückzug von jenen orgien durch die Fed ist mehr als zweifelhaft.
Fakt ist: Die Staatsschulden sind nur noch mittels Nullzinsen zu stemmen, halbwegs. Würden die Risikoprämien und damit die Zinsen wieder steigen, siehts düster aus.

Es ist eine Vetrauenssache. Die großen Dollarreserven von China, Russland, Indien und Co werden sukzessive umgeschichtet in Industriemetalle, Edelmetalle, Rohstoffe, Beteiligungen, etc.
Wenn die Lawine zum Rollen kommt, dann nimmt auch Gold Fahrt auf. Alles andere ist ein nettes Spiel, um möglichst viele Investoren fernzuhalten.

Niedrige Rohstoffpreise sind letztendlich im Interesse der größten Beteiligten:

1. China und Co: Fremdwährungsreserven können noch günstig bruchstückhaft gewechselt werden.
2. Der US-Dollar wertet nicht so schnell und offensichtlich ab.

Rohöl gibt die Richtung an. Trotz miserablen Wirtschaftsaussichten sind die Notierungen sehr robust. Globale Konflikte spitzen sich zu und schwelen (Syrien, Ukraine, Nordkorea).

Letztlich ist Gold auch die beste Wahl für deflationäre Tendenzen. Denn diese darf es nicht geben. Die Banken sind fragil, die Risikotragfähigkeit dürftig. Beim leichtesten Einbruch werden diese Probleme bekommen.  

2290 Postings, 1151 Tage RandomnessZinsen und Staaten

 
  
    #1211
17.04.14 23:48
Momentan gibt der Bund gerade einmal 32 Mrd. Euro p.a. für die Staatsanleihen aus:
http://www.bundeshaushalt-info.de/startseite/#/...ben/einzelplan.html

Sind etwa 10% der Einnahmen. Ein Staatsbankrott sieht wohl anders aus somal sich hier das niedrige Zinsniveau noch gar nicht voll durchgeschlagen hat. Und selbst wenn der Bund plötzlich doppelt so viel Zinsen auf all seine Schuldverschreibungen zahlen müsste wie jetzt wäre die Nettokreditaufnahme am Ende des Haushaltsjahres 2014 auf einem durchschnittlichen Niveau. Das Risiko einer Insolvenz sehe ich hier nicht.

Was mir viel mehr Sorgen bereitet als der Dollar ist der Yen und die japanische Schuldenquote. Die Amis sind super Konsumenten, die Japaner sparen und arbeiten nur noch.

Und Gold ist weder für eine Inflation noch für eine Deflation eine gute Anlage. In den letzten 15 Jahren stieg der Preis um über 300%. Eine Investition in Gold kann sich wirklich nur dann lohnen, wenn das Finanzsystem zusammenbricht. Wobei wir auch dann im Sozialismus landen könnten. Im übrigen ist eine amerikanische Deflation nicht automatisch auch eine Deflation der Eurozone.

Letztlich kann man Gold und Silber als Absicherung kaufen aber es ist eine verdammt teure Versicherung.  

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonhole"Das Risiko einer Insolvenz sehe ich hier nicht."

 
  
    #1212
1
18.04.14 11:23
Bist Du eigentlich zur Schule gegangen?
Wenn Du jedes Jahr mehr ausgibts als Du einnimmst, gehst du dann bankrott oder nicht?
Wenn der Bund doppelt soviel Zinsen bezahlen muß, werden Unternehmen und Privatpersonen das auch tun.

Die gehen dann mit baden.

Zinsverdoppelung = Crash der Anleihen und Verkaufspanik.

"In den letzten 15 Jahren stieg der Preis um über 300%. Eine Investition in Gold kann sich wirklich nur dann lohnen, wenn das Finanzsystem zusammenbricht. "

Es bricht doch bereitszusammen, darum nutze die Zeit und kaufe bevor du nichts mehr bekommst.








 

2652 Postings, 2913 Tage eufibu@glory

 
  
    #1213
18.04.14 11:42
bei deiner Berechnung musst du auch folgendes beachten:

1.) Es gibt auch Negativzinsen. Real sind diese bereits schon da, aber es gab sie auch schon auf Staatsanleihen (Schweizer Bonds). Wer also Geld in solche Anleihen steckt und kauft, zahlt eine Art Sicherheitszins! Staat kann sich quasi verschulden und verdient dabei noch Zinsen damit, nicht schlecht oder?

2.) Gold über einen längeren Zeitraum kaufen ... alles gut und schön, aber auch Gold ist keine fixe Mengeneinheit. Jedes Jahr kommen durch Neuabbau mehr als ca. 4000 Tonnen (ich glaube diese Zahl irgendwo gelesen zu haben) dazu. Dieses Gold wurde also "NEU" geschaffen und kommt jedes Jahr "NEU" in den Markt dazu.
Da Gold sehr wenig verbraucht wird, steigt auch die Goldmenge jährlich an, so wie das Papiergeld.

Also ich würde aufpassen.  

2652 Postings, 2913 Tage eufibu...

 
  
    #1214
1
18.04.14 11:43
3.) es wird dennoch alles geilll sein!  

421 Postings, 595 Tage gloryjacksonhole" Staat kann sich quasi verschulden und verdient

 
  
    #1215
1
18.04.14 13:30
dabei noch Zinsen damit"

Wenns so wäre, wäre es sehr geill.;-)

"Da Gold sehr wenig verbraucht wird, steigt auch die Goldmenge jährlich an, so wie das Papiergeld."

Der jährliche Zuwachs der realen Erzeugnisse ist geringer als die Zunahme der Geldmenge, das ist der Punkt.

3.) es wird dennoch alles geilll sein!

Geil wirds nicht.





 

5743 Postings, 1788 Tage DrSheldon CooperDeutschland als Beispiel

 
  
    #1216
18.04.14 13:33
zu bringen, ist lächerlich, denn Deutschland ist eines der wenigen Länder, die ihre Ausgaben einigermaßen im Griff haben. Was hier allerdings riskant ist, sind die Bürgschaften für Schulden der PIGS über ESM und Target 2. Außerdem hat Deutschland auch mit 80% seines BIPs eine relativ hohe Verschuldung. Kurzfristig  profitiert Deutschland auch noch von der Krise der südeurop Länder durch niedrige Zinsen für die Staatsanleihen, allerdings langfristig wird das verheerend sein.  

16 Postings, 3 Tage Mond_1919Staaten und Zinsen

 
  
    #1217
18.04.14 15:15
Die Steuereinnahmen des Staates sind aud Rekordniveau!!!!!! Und trotzdem macht er Jahr für Jahr neue Schulden!

Warum kann ein Staat Pleite gehen, obwohl die Notenbank die Währung per Druckerpresse in den Schuldendienst via Banken pumpt?????

Niedrige Zinsen sind eine Art Vertrauensbeweis der Anleger, da sie niedrige Risikoprämien bedeuten. Die Notenbanken können Vertrauen aber nur verbal kommunizieren.

Selbst die Fed ist auf China und Russland etc. angewiesen. Sie kann zwar mühelos Budgetdefizit und Refinanzierung per Druckerpresse regeln, jedoch nur, wenn die Importe weiterhin per Petrodollar eingeführt werden können. Sonst kommt Gold ins Spiel.

Nochmal zur Frage, wann Staaten pleite gehen?

Es ist eine Schere mit zwei Flügeln, die sich in entgegengesetzte Richtungen bewegen:

1. Zinsen verdoppeln sich beispielsweise! Staaten leiden dann, aber auch die Konsumenten, die Transferleistungen des Staates schrumpfen mittelfristig. Private Finanzierungsprolongationen werden schlagartig teuerer, Immobilienmarkt leidet. Neuwagenmarkt leidet. Infrastruktur und Bauwirtschaft. Dienstleistungen. Bankensektor.

2. Als Folge der hohen Belastungen sinken die Steuereinnahmen des Staates zusätzlich erheblich.

Ein Teufelskreislauf, den der Staat nur durch Konjunkturbelebung auf Pump begegnen könnte. Aber die Zinsen steigen ja, sie sinken ja nicht mehr.

Die Notenbanken hätten ihre Munition, die Dosis auf höchstem Niveau, wirkungslos.

Global, der Währungskrieg wurde indirekt schon von der Fed begonnen. Die BoJ hilft dem Dollar gegen zu starke Abwertung, die BoE ebenfalls, die EZB gesellt sich als letzte dazu.

Es ist egal wieviel Gold gefördert wird, welche Nachfragesituation vorherrscht. Letztlich gilt am Ende wie vor jeder Depression/Hyperinflation, hat man es oder nicht.

Schulden werden bedient, indem Guthaben gelöscht wird. Der Zinseszins tut ein Übriges.

Selbst der Vatikan hat vor dem zweiten Weltkrieg massivst Goldkäufe getätigt, in den 100ter Millionenbereich. Er wurde mit einer verfünffachung belohnt.

Die Zeiten ändern sich nie. Alles bleibt gleich. Nur die Erinnerung schwindet bei den meisten Marktteilnehmern. Sie halten das Undenkbare halt doch für das Unmögliche!  

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