VW vor dem Fall (bitte nicht mißverstehen ;-))

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neuester Beitrag: 18.05.13 15:15
eröffnet am: 02.05.12 11:18 von: Tony Ford Anzahl Beiträge: 227
neuester Beitrag: 18.05.13 15:15 von: ExcessCash Leser gesamt: 41326
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8316 Postings, 4395 Tage Tony FordVW vor dem Fall (bitte nicht mißverstehen ;-))

 
  
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9
02.05.12 11:18
Ohne Frage zählt VW zu den Gewinnern der letzten Jahre in seinem Bereich.
Die Breite der Palette sowie die Technologien überzeugen und dies nicht nur national, sondern vor allem auch international.

Doch so euphorisch und bullisch man VW diese Tage betrachtet bzw. betrachten darf, so finde ich einige strategische Entscheidungen für etwas fraglich und riskant.


U.a. bereiten mir folgende Faktoren sorgen:

1. Faktor Fremdkapitalanteil:
Der Fremdkapitalanteil ist extrem hoch, der Eigenkapital für einen Konzern dieser Größe deutlich zu klein. VW ist somit mit 120mrd.€ von "fremdem" Geld abhängig, eine unvorstellbare Summe, welche man selbst mit mehreren guten profitablen Jahren nicht annähernd rein holen kann.

Da Fremdkapital ja gut verzinst werden will, sagen wir mal mit 10% / Jahr, so muss VW jährlich mehr als 10mrd. aufbringen um seine Gläubiger "ruhig" zu stellen.

In guten Zeiten mag der Leverage- bzw. Hebeleffekt größer als die Zinslast zu sein, jedoch wird es in schlechten Zeiten zu einem schweren Klotz am Bein, dem z.B. GM zum Verhängnis geworden war und durchaus auch VW drohen könnte.

Nun möge man mit einem annähernd hohem Anlagevermögen gegenargumentieren, doch in einer Krise sinkt das Anlagevermögen deutlich und ist im Grunde nur nach überstandener Krise etwas wert, da die gekauften Maschinen und Fabriken in Krisenzeiten nicht verkaufbar sind bzw. nur mit großen Verlusten verkauft werden könnten.

2. Faktor Breite geht verloren, falsche Prioritäten:
Meiner Meinung nach rennt VW in sein Unglück indem es die Wertigkeit der Elektromobilität etwas verkennt und mit den Gewinnen lieber neue Überkapazitäten in den bestehenden Sektoren der Verbrennungsmotoren aufbaut, statt die Elektromobilität zu forcieren und sich in diesem Bereich die Spitze zu sichern.
Man muss hierbei bedenken, dass neue Fabriken für die Elektromobilität sowie neue Serienmodelle nicht innerhalb ein oder zwei Jahren herzustellen sind.
Während Hersteller wie Renault seit nun schon einiger Zeit eine Reihe von E-Fahrzeugen anbieten, wird VW wohl nicht vor 2013 ein serienreifes Modell präsentieren.

Wenn man sich Beispielsweise mal die Renaultmodelle anschaut, so liegt der Anschaffungspreis eines E-Fahrzeugs von einst 10.000 bis 15.000€ von noch vor ein zwei Jahren nun nur noch bei 5.000€.
Ich gehe davon aus, dass die Preise der Akkus von aktuell 5.000 bis 10.000€ in zwei Jahren vermutlich auf 3.000 bis 5.000€ fallen werden.
Ein E-Renault wird dann vermutlich nur noch 2.000€ als ein heutiges Benzinfahrzeug kosten und die Reichweite wird vermutlich von 180km auf 250km steigen.

Dies könnte die Nachfrage nach E-Fahrzeugen spürbar nach oben treiben, denn dieses lohnt sich nun zunehmend auch wirtschaftlich. Es braucht im Grunde nur eine kritische Schwelle zu überschreiten und das Ding verselbstständigt sich. (siehe z.B. Umstieg von Desktop-PC -> Laptop, Laptop zu Pad, RöhrenTV -> LCD, usw.)

Während Renault in 2014 und 2015 eine große Masse an E-Fahrzeugen ausliefern und den Markt bedienn kann muss VW seine Kunden vertrösten, welche dann zunehmend auch in Richtung Renault oder andere Hersteller abwandern könnten.
Ferner muss man bedenken, dass wenn die Nachfrage nach E-Fahrzeugen steigt, vermutlich die Preise der Benzin- und Dieselfahrzeuge spürbar sinken werden. (siehe Röhrenfernseher)
Man bedenke hierbei, dass in diesem Bereich enorme Überkapazitäten existieren und durch den weiteren Ausbau von VW sicherlich nicht weniger werden.

Tja und dann könnte mit den sinkenden Margen der Gewinn ausbleiben und dann die hohe Last des Fremdkapitals zum Verhängnis werden und die VWs zu teuer, während Renault genau das anbieten kann, was die Kunden wollen und zudem noch deutlich 10mrd.€ jährlich weniger an "Zinslast" zahlen muss.

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Schlusswort:
VW ist momentan auf Erfolgskurs. Die Gewinne sollte/hätte man meiner Meinung nach viel stärker in neue Fabriken für E-Fahrzeuge gesteckt, was im Zusammenhang mit dm hohen Ölpreisen sicherlich eine kundenwirksame Antwort gewesen wäre.
Doch stattdessen baut man lieber weitere Überkapazitäten auf und giert nach den schnellen Gewinnen in einem etablierten Bereich.
Damit geht VW meiner Meinung nach an Breite verloren und in Verbindung mit einm hohen Fremdkapitalanteil könnte dies zu einem gefährlichen Gemisch werden.
Was nützt es VW die besten Verbrennungmotorenmodelle zu bauen, wenn man sie angesichts hoher Ölpreise sowie hoher "Kapitalnebenkosten" 10% teurer als die Konkurrenz anbieten muss um Kostendeckend zu bleiben.

Interessant ist aktuell auch der Chart, der in einer Diamantformation verläuft, welche bei Ausbruch eine längerfristige Richtungsvorgabe darstellt.
Aktuell befinden wir uns mittelbar an einem Ausbruchversuch, welcher bei einem Erreichen neuer Allzeithöchststände oberhalb der 150€ ein klares Kaufsignal darstellen würde.

Die letzte Entscheidung ist hier noch nicht getroffen, doch ich befürchte, dass VW auch charttechnisch vom Hoch abprallt und der Ausbruchsversuch sich als Fehlsignal herausstellt.

schauen wir mal, was nach den Rekordquartalen nun weiter kommen wird.
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201 Postings ausgeblendet.

720 Postings, 1226 Tage DumbLieg ich richtg

 
  
    #203
03.05.13 11:46

Das wir kurz vor dem 61,8% stehen? Grob bei 155,80 ?

Von da sollte es doch schnell auf die 161 gehen oder?

 

668 Postings, 1122 Tage Weke@Dumb ja richtig ;)

 
  
    #204
06.05.13 10:54

130 Postings, 232 Tage Mexico ManToomek,

 
  
    #205
07.05.13 02:04

sorry dass ich mich jetzt erst melde, aber hier in meiner Wahlheimat ist gerade Endspurt angesagt, da ich nächste Woche wieder nach Deutschland zurückkomme. Hat aber den Vorteil dass ich dann endlich mal wieder die kompletten Handelstage im Dax mitbekomme und nicht erst aufstehe wenn bei Euch schon 13 Uhr ist ;)

Zurück zum Thema, ich bin mittlerweile über 10 Jahre aktiv an der Börse aktiv, mit Optionsscheinen habe ich aber erst deutlich später angefangen. Was Laufzeit, Entfernung zum Geld und Risiko angeht, hängt bei mir immer davon ab, warum ich einen Optionsschein kaufe.

Kaufe ich zum Beispiel zum Absichern, weil eine gewisse Aktienposition ziemlich angeschwollen ist, ich aber aus guten Gründen daran festhalte, dann wähle ich Laufzeiten von ca. 1 Jahr, nehme aber welche die deutlich aus dem Geld sind und nur bei einem starken Einbruch etwas bringen würden. Das ist ja der Sinn der Sache, eine Versicherung bei der eben wenn nix schief geht die "Prämie" weg ist, so kennt man das ja aus dem "normalen" Leben ;)

Manchmal wage ich einen kleinen Zock, dann gehe ich ähnlich vor.

Wenn ich allerdings von einer Sache überzeugt bin und etwas mehr Geld investiere, dann gebe ich mich durchaus auch mit einem 3er-Hebel zufrieden! und zwar voll und ganz! Und da kommen wir zu dem Punkt bei dem ich dir voll und ganz zustimme, nämlich dass viele denken, an der Börse ohne Ahnung mal kurz das große Geld machen zu können! Was ich da schon alles gelesen habe in Foren...aber ich will nicht zu sehr abschweifen.

Wenn ich es schaffe mit meinem Gesamtdepot jährlich nach Steuern 10% Gewinn im Schnitt zu machen, dann finde ich das richtig gut! Nicht überragend aber gut. Und alles ab 15% (im Durchschnitt über Jahre) ist perfekt, das schafft man nur mit Wissen, Können, guten Nerven und Geduld.

So, BTT, bleibe nach wie vor von VW überzeugt und bin gespannt wo wir hier in 5 Jahren stehen. Vorher hab ich nicht vor zu verkaufen.

Buenas noches amigos

 

166 Postings, 325 Tage spinflood@Mexico Man

 
  
    #206
10.05.13 12:01

ganz ehrlich, wenn ich mit knock out produkten handel dann erwarte ich mehr als 10% oder 15% im jahr sonst lohnt sich das risiko nicht ^^

ist natürlich nicht kalkulierbar aber wenn der turbo zieht dann zieht er ;-D

 

 

130 Postings, 232 Tage Mexico Manspinflood,

 
  
    #207
10.05.13 14:11

Du gibst dir doch schon selbst die Antwort...und da es relativ schlecht kalkulierbar ist, machen Optionsscheine ca. 5% von meinem Gesamtdepot aus. Der Rest sind Aktien und derzeit 15% Cash.

Kannst mir aber trotzdem gerne erklären wie man trotz unkalkulierbarem Risiko 20% und mehr im Jahr macht ;)

 

166 Postings, 325 Tage spinfloodnaja

 
  
    #208
10.05.13 14:33

in dem man die psyche der leute versteht und regelmäßig davorhockt ;-D

 

130 Postings, 232 Tage Mexico Mandann verrate uns doch mal

 
  
    #209
10.05.13 16:23

wie viel % Du im Durchschnitt im Jahr machst und seit wann.

 

8316 Postings, 4395 Tage Tony FordVW rutscht 2014 in die Verlustzone...

 
  
    #210
11.05.13 09:52
mit dieser Aussage möchte ich mich mal weit aus dem Fenster lehnen ;-)

Die Ergebniseinbrüche in Europa sowie anderen Regionen halte ich für Vorboten einer schweren Krise am Automarkt, zumal gerade beim Automarkt die Fremdkapitalisierung teils erschreckende Ausmaße hat, selbst VW zu 3/4 fremdkapitalisiert ist.  

2165 Postings, 159 Tage Achilles1mutter erde braucht hilfe..

 
  
    #211
13.05.13 02:32

166 Postings, 325 Tage spinfloodwas ist das

 
  
    #212
14.05.13 10:08

eigentlich für eine scheiße die hier passiert warum wird das papier am morgen immer so verprügelt :-D

 

27 Postings, 32 Tage Zyzz@Tony Ford

 
  
    #213
14.05.13 13:50

 

Wie kommst du auf diese Aussage? Momentan zieht die Wirtschaft doch wieder ein wenig an(selbst in der EU) und Porsche und Audi laufen doch extrem gut. Gerade Porsche haut gerade jedes Jahr neue Rekorde raus und expandiert weiterhin. Die kommen doch der Nachfrage kaum hinterher und fahren Sonderschichten um die Wartezeiten zb. beim Cayenne wieder zu verkürzen(das war  anscheinend teilweise über ein Jahr Wartezeit für Neuwagen). Ein wenig Flexibilität wird auch vorhanden sein um die Produktion von Kleinwagen/ untere Mittelklasse usw. herunterzufahren. Ich denke die planen das schon mit ein. Aber momentan ist es ja nicht so schlimm und es läuft ja noch sehr gut. Von zweistelligen Milliarden Gewinne in die Verlustzone zu kommen ist schon sehr krass. Da muss echt viel falsch laufen. Wenn die Weltwirtschaft stabil bleibt oder weiterhin größer wird, dann sehe ich keinerlei Probleme. Eher das Gegenteil. 

Wie schätzt ihr den Kursverlauf in den nächsten Monaten ein?! Ich vermute das wir wieder neue Höhen zu Gesicht bekommen werden. Finde es aber doch ein wenig riskant.


 

 

 

 

166 Postings, 325 Tage spinfloodx

 
  
    #214
14.05.13 14:02

ich bin eigentlich auch von dem papier überzeugt.. bin bei ca. 159 long. jedoch muss vw selbst dringend an der rendite arbeiten.

 

166 Postings, 325 Tage spinfloodx

 
  
    #215
1
14.05.13 15:36

sieht ja jetzt zum glück ganz gut aus :-) mal sehen wie es heute und morgen noch weitergeht.
 

die meldung bzgl. der absatzsteigerung und der gewinnsteigerung bei porsche kam ganz gelegen.
bedeutet zwar einen rückgang in europa, aber in asien und den vereinten nationen dafür deutlicher anstieg und unterm strich auch.

http://web.de/magazine/finanzen/wirtschaft/...vw-kernmarke-april.html

ich denke das war zu erwarten und sollte diese woche eigentlich weiterhin für ein positives kursbild sorgen.

 

 

27 Postings, 32 Tage Zyzzlong

 
  
    #216
15.05.13 13:39

 Ich bin jetzt auch wieder long mit CZ74Y3, nachdem ich mich gestern durch ein Vertipper, beim Stoploss, selber rausgehauen hab ;-)

Sind wir jetzt komplett aus dem Abwertstrend raus? Was wären die nächsten Hürden?

 

8316 Postings, 4395 Tage Tony Fordalso aktuell...

 
  
    #217
15.05.13 22:11
sehe ich ringsum einbrechende Ergebnisse. Einzig Asien bzw. China hält die Fahnen der Autohersteller noch hoch. Fragt sich wie lange noch.  

27 Postings, 32 Tage Zyzz@Tony

 
  
    #218
16.05.13 00:04

 Wo siehst du denn bitte einbrechende Märkte?! In den USA läuft es doch fast so gut wie kaum in den letzten zwanzig Jahren (also die Autoindustrie)... ich sehe keine einbrechende Märkte. Wenndern im Euro Raum, aber selbst hier läuft es langsam besser.

 

8316 Postings, 4395 Tage Tony Fordnunja...

 
  
    #219
1
16.05.13 10:06
uns steht in diesem sowie nächstem Jahr eine dicke weltweite Rezession bevor.

Jene Rezession ist meiner Meinung nach nicht mehr abwendbar, denn aktuell schießt die Sonnenaktivität nach oben und in einem jeden Top einer Hochphase an Sonnenaktivität folgte seit 100 Jahren bisher IMMER eine Rezession in den USA und weltweite Schwächephase.
Erklärt wird dies mit pychologischen Effekten, denn durch die hohe Sonnenaktivität neigt der Mensch stärker zur Panik aber auch zur Veränderung.

Abwendbar ist diese Krise insofern nicht (mehr), da man jedwede Chancen der Gesundung des Marktes nicht genutzt hat.

http://wellenreiter-invest.de/WellenreiterWoche/Wellenreiter130327.htm

D.h. die Ergebnisse werden zunehmend einbrechen und selbst Konzerne wie VW behaupten, dass das Jahr 2013 wohl eines der schwierigsten Jahre seit langer Zeit werden dürfte.  

164 Postings, 1457 Tage EvilGWas für ein Zeug

 
  
    #220
16.05.13 13:19
nimmst Du eigentlich, Tony?  

8316 Postings, 4395 Tage Tony Fordreine Wahrscheinlichkeitsrechnung...

 
  
    #221
16.05.13 18:25
und Psychologie.

Warum sollte ich so dumm sein und gegen eine Wahrscheinlichkeit von 100% wetten wollen?

Warum sollte ich nicht besser jener Wahrscheinlichkeit folgen?  

4 Postings, 563 Tage nameHaha.

 
  
    #222
17.05.13 12:21

Wahrscheinlichkeit von 100%. Das sagt alles über dich aus.

 

720 Postings, 1226 Tage DumbOh Wahrscheinlichkeiten von 100%

 
  
    #223
17.05.13 13:19

an der Börse. Hehe.

Sowas hab ich nur von Aktiengeier im Nokia Thread gelesen.

 

8316 Postings, 4395 Tage Tony FordChinaanteil über 33%...

 
  
    #224
17.05.13 16:12
Was glaubt ihr was los gehen wird, wenn China anfängt richtig zu schwächeln, dann bricht bei VW die Geschäftsgrundlage weg und der Rest der Welt ist eh schon längst mit Autos überflutet.

Bezüglich der 100%, einfach mal den Link folgen und die Wellenreiter-Analyse lesen.
Warum sollte es diesmal anders sein und wir die Ausnahme von der Regel bilden?

U.a. auch die aktuelle Analyse zeigt, dass uns noch in diesem Jahr großes Ungemacht drohen wird.
http://www.wellenreiter-invest.de/...iterWoche/Wellenreiter130516.htm

Zudem ist die letzte Krise schon wieder 5 Jahre her und ein Crash im Grunde wieder fällig.  

11 Postings, 16 Tage y851Huch

 
  
    #225
17.05.13 19:23

Die Krise ist schon wieder seit 5 Jahren vorbei?

Warum hat das nur keiner den 57% der jungen Leute in Spanien, die arbeitslos sind, erzählt...

 

8316 Postings, 4395 Tage Tony FordKursziel VW 2014 bei 60$...

 
  
    #226
17.05.13 20:09
Mein persönliches Kursziel für VW bis 2014 lautet 60$.

Das Wachstum in China fällt und wird die kommenden Quartale weiter fallen und sich der Fall sogar noch beschleunigen.

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2149427!/image/...x580/772997595.jpg

Zudem sieht es innenpolitisch in China mittlerweile problematisch aus, die Stabilität ist bedroht und sollte dies in eine politische Krise angesichts eines weiter nachlassenden Wachstums führen, so bricht VW ein großer Teil seiner Geschäftsgrundlage weg und die Perspektiven für die Aktie sind dann erstmal dahin.

Kursziel daher 60$ und dies halte ich noch für relativ optimistisch.  

1337 Postings, 1416 Tage ExcessCashTony, nach 10:1 Splitt vielleicht

 
  
    #227
18.05.13 15:15

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