14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 17.05.13 21:10
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 1712
neuester Beitrag: 17.05.13 21:10 von: otto1966 Leser gesamt: 127594
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2691 Postings, 3079 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 
  
    #1
21
24.05.11 15:08

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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1686 Postings ausgeblendet.

14 Postings, 230 Tage Hanswurst21@paulchen22

 
  
    #1688
15.05.13 11:55
leider nur den ticker....
http://www.focus.de/sport/fussball/...r_aid_990202.html#aktualisieren

Aber von zahlen fehlt jede spur....  

23 Postings, 179 Tage Paulchen22danke...

 
  
    #1689
15.05.13 11:57

87 Postings, 87 Tage JurgenTr..

 
  
    #1691
15.05.13 12:48

 habt ihr ein tipp für ein zertifikat oder optionsschein für dortmund?

 

2691 Postings, 3079 Tage atitlan12 Monate Komplettübersicht

 
  
    #1692
15.05.13 13:32
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2691 Postings, 3079 Tage atitlanIm 9 Monate Vergleich

 
  
    #1693
15.05.13 13:33
28% Umsatzanstieg.. 29% Anstieg der Kosten.

Juventus hatte hier bei 42% Umsatzanstieg nur 7% Kostenanstieg.

Ich bleibe also bei meine beschwerde.. wie schaffe Watzke in diesem Saison plözlich die Kosten so schnell in die Höhe?
Für mich sieht es immer wieder nach Absicht aus (weil man was mit der Aktie vor hat).

Trotzdem .. ähnliche Zahlen wie ManU.
Die hatten in Q3 exclusive ein Steurertrag sogar ein Reinverlust. Wie können die dann 12x hoher bewertet sein.
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2130 Postings, 1354 Tage velmacrot@atitlan

 
  
    #1694
15.05.13 13:49
das mit den Kosten konnte man doch erwarten. Sieh dir nur mal an, wie viele Spieler auf diese Saison hin ihren Vertrag verlängert haben, verlängern mussten. Die haben alle mehr Geld bekommen, inkl. der neue Top-Verdiener M. Reus. Also nicht verwunderlich das mit dem Kostenanstieg.  

22 Postings, 111 Tage franz22schlechte Zahlen!

 
  
    #1695
15.05.13 13:55
das sind wirklich schlechte Zahlen,
die Umsätze gehen durch die Decke, doch am Ende bleiben gerade mal 2 Mio. an Gewinn,
das ist eine volle Enttäuschung und wird den Kurs nach unten drücken,  

12 Postings, 27 Tage JackrippDas sind aber auch schlechte Zahlen...

 
  
    #1696
15.05.13 14:34

169 Postings, 929 Tage hyy23x31

 
  
    #1697
1
15.05.13 14:45

 wo sind das denn schlechte Zahlen? Entweder ich verstehe die Geschäftsberichte nicht oder bin einfach komplett dumm im Kopf.

Schaue gleich mal was alles im Bericht steht und was noch gar nicht rein genommen wurde. TIPPE mal cl und götze

 

3 Postings, 173 Tage han123Da sind doch noch garnich die Einnahmen aus dem

 
  
    #1698
1
15.05.13 15:02
Hier sind doch noch garnicht die Einnahmen aus dem Viertel-, Halb- und Finale enthalten. Die Einnahmen aus dem Götze-Transfer werden auch erst im 4. Quartal wirksam oder sogar erst im ersten Quartel der neuen Saison, weil dann erst der Wechsel stattfindet.
Die Fernsehgelder sind doch auch noch nicht drin aus den letzten, wirklich tollen Spielen. Daher ist der jetzige Rücksetzer eine Kaufgelegenheit.

Meine Meinung...  

58 Postings, 830 Tage NichtfussballerBilanz o.k ???

 
  
    #1699
1
16.05.13 10:24

Also langsam muss ich atitlan Abbitte leisten. Wenn ich mir die Kennzahlen aus dem Q3-Geschäftsbericht ansehe, dann fällt auf, das der Cashflow von 13.956 Mio. Euro auf 5.857 Mio. ( nach HGB ) gesunken ist. Nach IFRS fiel der Cashflow von 18.116 Mio auf 9.553 Mio Euro gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Dies ist ein eindeutiges Zeichen, dass hier Bilanzpolitik betrieben wurde.

Servus vom Nichtfuss(ß)baller.

 
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58 Postings, 830 Tage Nichtfussballerund hier die Grafik nach IFRS

 
  
    #1700
16.05.13 10:25
 
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2691 Postings, 3079 Tage atitlanBVB Kleinanleger

 
  
    #1701
16.05.13 12:06
werden wo man auch hinschaut systematisch verarschrt.

Bilanzfälschung zum Zwecks des kursdeckeln, auch weil man kurzfristig groszzügich auf Einnahmepotentiale verzichtet. Tiskcet sauniedrig hält totz riesig gestiegene Nachfrage und Unterhaltungswert, nun sogar Topzuschläge abschaffe usw. EInfach extrem brutal weil es hier gar ein AG betrifft.

Es darf hier einfach nicht hoch und desgwen müsse es irgenwelche faulen Plänchen mit der Aktie geben.

Nach Jahrelange Dauermanipulationen Marktwert heute genau wie nach der fast Pleite !!!
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169 Postings, 929 Tage hyy23x312

 
  
    #1702
16.05.13 12:38

Warum ist der cashflow jetzt so niedrig? Bzw wie kann man den niedriger ausweisen? Ich verstehe die Bilanz leider nicht so gut wie manch anderer hier, kann sich jemand die Mühe machen und mir das erklären?

 

2691 Postings, 3079 Tage atitlanNoch mal ne kleine Statistik

 
  
    #1703
16.05.13 12:44
Zum 31.12.2012
Nur Gruppenfhase der CL überstanden
Zweite tabellenplatz BuLi noch lange nicht sicher
Kurs damals 2,71 - aktuell 3,20 €
Wertsteigerung in 2013 an der Börse : 30 Mio. Euro

Manchester United
Zum 31.12.2012
Landestitel fast bereits fast sicher
Für deren Verhältnisse frühzeitig ausgeschieden in der CL
Netto Verlust in Q3 (abgesehen von Steuerertrag)
Wertsteigerung in 2013 an der Börse : 560 Mio. Euro

Was muss man dazu noch sagen?
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921 Postings, 2971 Tage joseppe...nochmal nachgelegt...

 
  
    #1704
1
16.05.13 13:02
...2500... 3,206...

...der Aktionär hängt sich immer mehr rein...

...Handelsblatt erkennt BvB als unentdeckte Perle...

..nächsten Samstag Finale...

..da müssten wir doch mal Richtung 4 Euro marschieren...  

58 Postings, 830 Tage Nichtfussballer@hyy23x

 
  
    #1705
2
16.05.13 13:04

Der Cash flow ist so niedrig, wenn man(n) mehr ausgibt als tatsächlich einnimmt.

Privatanleger, rät Professor Pellens, sollten sich vor allem für den Cash-Flow aus dem laufenden Geschäft interessieren. Er zeigt, wie viel das Unternehmen im operativen Geschäft in cash verdient hat. Oder anders ausgedrückt: Der Cash-Flow spiegelt den Überschuss der betrieblichen Einzahlungen über die betrieblichen Auszahlungen wider. Natürlich können die Ausgaben auch höher sein als die Einnahmen – dann ist der Cash-Flow negativ. Ein langfristig negativer Cash-Flow führt zur Iliquidität.

Dies ist nachzulesen unter:

 

241 Postings, 761 Tage SuperrossiPrämien

 
  
    #1706
16.05.13 16:42
Wahrscheinlich wurden fette Prämien  ans Personal ausgeschüttet !  

60 Postings, 165 Tage Wasserbüffelmeine Erwartungen für GJ 2013/2014

 
  
    #1707
2
17.05.13 00:04
Was passiert im GJ 2013/2014?
(Nur meine persönlichen subjektiven Einschätzungen und Erwartungen)

1. sportliche Entwicklung :
a) DFB-Pokal gewinnt vermutlich der FCB
persönlicher Erwartungswart : BVB kommt ca. ins Halbfinale

b) Championsleague : Minimum werden 6 Spiele absolviert , Maximum 13 Spiele absolviert
persönlicher Erwartungswart : BVB kommt ca. ins Viertelfinale

c) Bundesliga : Minimum Platz 4,
persönlicher Erwartungswert : BVB erreicht Platz 2, wenn es schlecht läuft Platz 3
In der Bundesliga hat man wieder mehr Erfolgshunger als dieses Jahr.
In diesem Jahr war es sinnvoll die CL als oberste Priorität anzusehen, dies ist sportlich und wirtschaftlich vernünftig.
Auch im neuen GJ 2013/2014 macht es Sinn die Kräfte mehr auf die CL als auf die BL zu konzentrieren.
Vielleicht gelingt es dem BVB mit einem breiteren Kader auch noch besser in 2 Wettbewerben (BL und CL) erfolgreich zu sein, so wie es der FCB meist schafft.
Minimalziel in der BL wird weiterhin Platz 3 sein, um in der folgenden Saison CL spielen zu können.


2. Kader :
a) Angriff :
Situation mit Lewandowski noch unklar, entweder bleibt er noch ein Jahr oder er geht schon im Sommer

Variante 1 : im ersten Fall bräuchte man vermutlich nur 1 zusätzlichen Stürmer
Effekt => der Angriff wird ca. 10% besser (da Lewandowski spielt)

Variante 2 : im zweiten Fall bräuchte man eher 2 zusätzliche Stürmer
Effekt => der Angriff verliert ca. 10% an Stärke (da der eingespielte Weltklasse-Stürmer Lewandowski fehlt)

b) Mittelfeld :
Götze wird man nicht zu 100% ersetzen können
Ich erwarte, dass dort 1 bis 2 offensive Mittelfeldspieler gekauft werden
Effekt => das offensive Mittelfeld wird ca. 10% schwächer, da Götze nicht zu 100% zu kompensieren ist, zudem dauert das Einspielen etwas Zeit
Vielleicht hat ein neuer offensiver Mittelfeldspieler jedoch Fähigkeiten, die Götze in dem Maße nicht hat zum Beispiel noch kopfballstärker oder noch besser bei Freistößen usw.

c) Abwehr :
Ich erwarte hier 2 zusätzliche Spieler
Effekt => die Abwehr wird 10% bis 20% stärker

d) Torwart
keine Veränderungen
Weidenfeller spielt auf allerhöchstem Niveau

Fazit :
Bleibt Lewandowski noch für 1 Jahr wird die Mannschaft sogar ca. 5% besser, d.h. Rang 2 in der Bundesliga ist die aus meiner Sicht wahrscheinlichste Platzierung

Falls er doch schon im Sommer geht wird die Mannschaft ca. 5% schwächer., d.h. Rang 3 in der Bundesliga ist die aus meiner Sicht wahrscheinlichste Platzierung

Mit Lewandowski oder einem entsprechend starken Ersatz wird man in der CL die Vorrunde relativ locker überstehen, da man nun nicht mehr in Topf 4 steht.

Taktik => vermutlich wird Klopp besonders versuchen die Abwehr deutlich zu verbessern, der BVB hat "nur" die viertbeste Bilanz in der Bundesliga hinsichtlich Gegentoren, hinter FCB, Leverkusen und Freiburg.


3. Personalkosten
Ein wichtiger Punkt bei den zukünftigen Personalkosten (GJ 2013/2014) ist, welche Gehälter die Neuzugänge erhalten und wie stark der Kader verbreitert wird.

Aus meiner Sicht wäre es ideal, jüngere Spieler zu preiswertem Gehalt mit Kaufoption von anderen Vereinen auszuleihen und bei entsprechendem persönlichen sportlichem Erfolg die Kaufoption auszuüben.


4. Investitionen
Dieser Bereich ist für mich eine black box.
Wo ausserhalb des Personals muss / will man noch investieren?
-Stadion
-Trainingsgelände
-Shops
-usw.


5. Konkurrenz in der Bundesliga
a) Bayern => hier ist alles möglich, von Steigerung der diesjährigen Rekorde bis Schwierigkeiten durch ein evtl. neues Spielsystem von Guardiola

Guardiola ist vermutlich der beste oder einer der besten Trainer der Welt, die Frage ist, ob er genauso gut, besser oder schlechter zum FCB passt wie beispielsweise ein Jupp Heynkes.

=> meine Erwartung : der FCB erreicht in der BL wieder Platz 1, in der CL mindestens Halbfinale


b) Leverkusen : Platz 3 bis 4

c) Schalke : Platz 3 bis 5
Ich glaube mit Keller hat Schalke einen Glücksgriff getan

d) Freiburg : Platz 4 bis 7
starker Trainer, starke Mannschaft, eine der Mannschaften, die am meisten aus dem kleinen Etat macht

e) Frankfurt : Platz 4 bis 7

f) Hamburg, Stuttgart, Gladbach, Hannover, Wolfsburg, Mainz
allesamt Mannschaften, die Europleague erreichen können


6. Konkurrenz in der Championsleague :
Mit dem Finaleinzug hat der BVB sportliche und mentale Stärke bewiesen
Die Mannschaft hat an Erfahrung und Selbstvertrauen gewonnen.
Der BVB wird nun sportlich stärker wahrgenommen.

Es sieht nicht so aus, dass die übrigen CL-Teilnehmer einen deutlichen Sprung nach vorne gemacht haben oder machen werden.
Daher erwarte ich zwar keinen erneuten Finaleinzug des BVB im GJ 2013/2014, jedoch sollte das Erreichen des Achtelfinales sehr sicher sein.


7. Dividendenzahlung im Kalenderjahr 2013
Ist vermutlich, davon abhängig was an Investitionen durchgeführt und wie hoch der Ablösen der neuen Spieler sind
=> Ich erwarte mindestens 0,06 Euro pro Aktie, maximal 0,12 Euro pro Aktie, vermutlich
0,10 Euro pro Aktie


8. Sponsoren
- ein neuer Sponsor ist schon dabei : Turkish Airlines
- falls man die CL gewinnt tippe ich drauf, dass noch ein Sponsor hinzu kommt, andernfalls kein zusätzlicher Sponsor


9. Merchandising :
- bei Gewinn der CL wird der Boom beim Merchandising bis ins GJ 2013/2014 reinreichen, andernfalls neutral


10. Eigenkapital
steigt


11. TV-Gelder
steigen


12. CL-Gelder
bei gleichem sportlichem Erfolg steigen diese tendenziell


Gesamt-Fazit :

Ob der Umsatz im GJ 2013/2014 erneut steigt ist schwierig einzuschätzen, da dieses Jahr Götze und evtl. Lewandowski hohe Transferumsätze generieren wird eine erneute Steigerung speziell bei den Transfereinnahmen sehr schwierig bis nahezu unmöglich.

Der größte Umsatz-Hebel ausserhalb des Transferbereiches ist aus meiner Sicht die CL, ist man dort ähnlich erfolgreich wie dieses Jahr ist beim Umsatz ohne Transfereinnahmen eine Steigerung möglich, da wie schon gesagt der CL-Kuchen größer wird.

Ein weiterer wichtiger Punkt, der jedoch überhaupt nicht einzuschätzen ist, stellt der Bereich Sponsoring dar, vielleicht gibt es hier abgesehen von Turkish Airlines gar keine Änderungen, vielleicht erkennt ja auch mal ein Konzern wie Coca Cola, Pepsi oder Apple, Samsung etc. den Werbewert der Marke BVB.

Q4 im GJ 2012/2013 wird nochmal sehr interessant, da erst danach ersichtlich welche Rekorde beim Umsatz und Gewinn errreicht werden.  

2691 Postings, 3079 Tage atitlanschöner Übersicht Wasserbüffel

 
  
    #1708
1
17.05.13 10:49
aktueller stand ManU-Aktie versus BVB-Aktie

solche Unerschiede .. kann's einfach nicht fassen

dabei wird die ManU Bewertung von 13 Bankhäuser voll unterstützt
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845 Postings, 1851 Tage XL10Atitlan

 
  
    #1709
17.05.13 18:26

Hör mal bitte auf den BVB ständig mit Manchester zu vergleichen!

Ein Grund, warum die Manu Aktie deutlich höher steht, als die vom BVB ist nicht Watzke, sondern der viel viel höhere Bekanntheitsgrad von Manu! Manu ist im Grunde genommen eine Legende! Im Ausland ist der BVB noch lange nicht so angesehen wie Manchester United.

Der höhere Bekanntheitsgrad bedeutet auch eine weit größere Anzahl an Aktieninteressenten, dies bedeutet eine größere Nachfrage.

Es gibt sicherlich viel mehr Menschen außerhalb von England, die die Aktie von Manu haben oder haben wollen als Menschen außerhalb von Deutschland, die die BVB Aktie haben wollen.

 

2691 Postings, 3079 Tage atitlanXL kompletter Unsinn

 
  
    #1710
17.05.13 20:00
Ein kleine AG in Deutschland im Food segment hat auch keine 500% niedrigere Bewertungsmultiples als ein Coca Cola.
usw

Der Hauptgrund dass wir so abgezockt bewertet sind, ist systematischer Markttauschung seitens unsere  AG.

Man laesst zum Beispiel den Mist van Sebastian Hein (Umsatzerwartung 164 Mio / EPS 0,21) einfach fortleben.
Hier z.B Wirtschaftwoche, Konsenus EPS 0,39 € alleine wegen den Scheiss van Hein vom Juni 2012. Wird im Laufe des Rekordjahres nicht angepasst!!

Ich habe niemals so ein Aggressivitaet gegen die eigene Aktie erlebt als bei der BVB.
Ich finde dass man es nur noch als systematischer Einstufungsbetrug und  Markttauschung bewerten kann.
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2691 Postings, 3079 Tage atitlanich hatte hier viel tricks angedeuted

 
  
    #1711
1
17.05.13 20:29
z.B auch ein unfassbarer Anstieg der Mitarbeiterzahl um den Gewinn (bzw. dei Aktie) kuenstlich zu druecken. Auch dass ist naemlich ein raffinierter form von Bilanzfaelschung, und oft zu beobachten bevor Uebernahmen die typish folgen auf ein Phase mit "Gewinnwarnungen".

Da gab es in diesem Jahr wider ein rasanter Anstieg bei der Verwaltung.

Wie dass in Q3 so weiter gegangen ist wissen wir aber nicht denn man hat komischer weise ploetzlich die Formulierung geaendert.

Q3 2011/12 hiess es
Borussia Dortmund beschaeftigte im laufenden Geschaeftsjahr durchschnittlich 454 Mitarbiter

Q3 2012/13 hiess es ploetzlich
Borussia Dortmund beschaeftigte im ersten Halbjahr des Geschaefstjahres 2012/13 533 Mitarbeiter

Aber was ist nun in Q3 passiert?.. liegen wir vll. bereits bei 580-600, aber moechte man das nicht kommunuzieren.. ? sieht doch sehr so aus.
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401 Postings, 187 Tage otto1966trotzdem,

 
  
    #1712
1
17.05.13 21:10
wird der Kurs die Sommerpause über so bleiben wie er ist ...... oder sogar fallen.
Ich bin erstmal raus mit gut Plus. Im Juli oder August werde ich wohl wieder einsteigen ....


Gewinne sind erst dann Gewinne wenn man sie auf dem Konto hat !  

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