Singulus, wird der Turnaround geschafft ?

Grundsätzlich sind KGVs in Turnaroundphasen Schall und Rauch. Absolut richtig!

Genau deshalb rede ich ja auch nie von aktuellen KGVs bei Singulus, sondern von den in Zukunft (also 2014 oder gar 2015) machbaren Margen.

Die Diskussion muss sich doch darum drehen, ob 70 Mio € Börsenwert in absehbaren Zukunft eine Unterbewertung oder Überbewertung darstellen. Um das zu beurteilen, muss man zukünftige Margen eroieren. Damit 70 Mio € eine angemessene bewertung darstellen, braucht Singulus halt etwa 200 Mio € Umsatz und eine Ebit-Marge von 5%. Damit käme man auf 10 Mio € Ebit (sagen wir im Jahr 2014) und auf einen Überschuss von etwa 3-4 Mio €.

Sooo, und jetzt seid halt ihr Optimisten dran, mir zu erklären, ob Singulus im jahr 2014 eben diese Umsätze und margen machen kann. Ich erwarte das eben nicht. Und deshalb ist Singulus selbst im Falle des Turnarounds für mich kein Kauf. Hier werden ja jetzt schon gute Aufträge in verschiedenen bereichen und deutlich verbesserte Kostenstrukturen eingepreist. Nur darum gehts mir. Mir gehts ganz sicher nicht ums KGV, zumal ich eh davon ausgehe, dass man für 2013 gar kein KGV hat, da es wohl wieder einen nettoverlust geben wird.  

der sich nur in 2013 in GUV und Bilanz niederschlägt.

Man kann diesen Sondergewinn daher genauso wenig in irgendeine KGV Berechnung einfliessen lassen wie man die hohen Abschreibungen der letzten Jahre negativ beurteilen konnte, jedenfalls nicht bezüglich Ertragskraft, denn sonst hätte man ja deutliche Pennystockkurse sehen müssen.
Bilanziell ist es sicherlich eine andere Frage, da sich die Substanz durch die Sondergewinne wieder erhöhen würde. Allerdings wäre das ja nur im best case (also aller 20 Maschinen) wirklich von Belang. Wenns sich um 6-7 Maschinen handelt, wärs für den Buchwert eher zu vernachlässigen. Aber sicherlich wärs ein Schritt in die richtige Richtung, gerade auch um die Bilanz zu entschärfen, damit man in einigen Jahren unproblematisch die Anleihe zurückzahlen kann.  

Deine Aussage ist schlichtweg falsch, was die 87% der Anleihe angeht.

Ja, der Markt ist wieder optimistischer als früher was das Pleiterisiko bzw. die Rückzahlbarkeit der Anleihe angeht. Deshalb steigt der Anleihekurs nun. Das würd ich auch nie bestreiten. Aber 87% bedeutet immernoch, dass der Markt Risiken sieht, denn sonst würde man ja über 100% stehen.

Der Aktienkurs hat damit erstmal gar nichts zu tun. Deshalb versteh ich nicht welchen Zusammenhang du da erkannt haben willst. Der Aktienkurs richtet sich im Gegensatz zur Anleihe nach der Bewertung des Unternehmens, also wie hoch die Gewinne und Cashflows der nächsten Jahre von Singulus sind. Schafft es Singulus eine Ebit-Marge von 5% und mehr jährlich zu erzielen, dann dürfte man die Anleihe zumindest umschulden können, und dann ist die Anleihe auch zu 100% rückzahlbar. Das steht aber noch lange nicht fest, weil eben die operative Lage des Unternehmens unklar ist. Geht man nur von 3% Marge in den nächsten Jahren (im Schnitt) aus, dürfte Singulus nicht genug Cashflow erwirtschaften, um die Anleihe zurückzahlen zu können, und diese Unsicherheit drückt auch der Anleiehkurs von nur 87% aus. Der Aktienkurs hingegen würde bei 3% Marge im Schnitt wohl kaum steigen können, jedenfalls nicht nachhaltig. Der Markt würde sich sicherlich erstmal freuen, wenn Singulus wieder in die Geiwnnzone kommt. Dann sind kurzzeitig vielloeicht auch mal steigende Kurse auf 1,7-2,0 € machbar, aber wenn der Markt erkennt, dass Singulus die margen nicht deutlicher steigert (also auf 7-8%), dann wird der Kurs wieder fallen. Aus meiner Sicht ist Singulus bei 1,3 € fair bewertet, und da habe ich bereits einen Turnaround in 2013/14 mit ner Marge von 3-5% eingerechnet.  

1. Bla bla bla.... ...loch? Klugscheißer

2. Bla bla bla.... ...loch? Klugscheißer

3. Bla bla bla.... ...loch? Klugscheißer  

lieber esirmus, damals interessanterweise auch beim vorher von thai09 gemachten vergleich mit Morphosys.

Na ja, Singulus seitdem unverändert. Morphosys seitdem plus 35%. was die Zukunft bringt, wird man sehen. In jedem fall sollte man fundamental diskutieren und nicht persönlich werden. Schützt normalerweise auch vor Verlusten.  

Deine fundierten Beiträge sind prima verfasst.

...Börse ist Phantasie und Vertrauen der Anleger.

Wenn das Vertrauen und die Gewinne sprudeln würden, wäre der Aktienkurs bei > 5.0 EURO und der Anleihekurs bei 99.9%.

Und im letzten Jahr hatten wir auch bei Singulus einen Anleihekurs von ca. 55%.

Also wage ich jetzt einfach mal zu behaupten, dass der "Markt" noch nicht ganz sicher ist, dass es hier in Kürze prima weiter geht. Aber die Richtung scheint schon etwas zu stimmen.

Das ist nur meine Meinung, die mich vor kurzem (1,25) dazu bewogen hat, ein paar Aktien zu kaufen.

Viele Grüße

K.  

für mich mal wieder abzuschließen, ein Fazit

Wenn ich daran glauben würde, dass Singulus zwar den Turnaround schafft aber keine hohen Margen bei Umsätzen von um die 200 Mio € in den kommenden Jahren schaffen wird, dann würde ich eher auf die Anleihe als auf die Aktie setzen.
Begründung: Macht Singulus Gewinne, dann wird man die banken oder andere Kapitalgeber vor Ablauf der Anleihenrückzahlung überzeugen können, die Anleihe umzuschulden, also eine neue Anleihe aufzuelgen oder Kredite aufzunehmen. Das würde bedeuten, man kriegt für die Anleihe 100% ausgezahlt plus jährllichen Kupon. Der Aktionär profitiert durch die Umschuldung aber weniger davon, weil es ja neuerliche Zinsbelastungen geben wird. Zudem weiß der Aktionär nicht, ob es vielleicht sogar Kapitalerhöhungen zur Finanzierung geben muss. Und da man wie ich mehrfach erwähnte auch eine hohe Marge für höhere Aktienkurse haben muss, würde ich Aktienkurse von 1,5 € zum verkauf nutzen und an schwachen tagen eher die Anleihe kaufen. Aber da ich ja ohnehin kein SNG Optimist bin, mach ich beides nicht.  

Katjuscha hat das Wichtigste ausgeblendet:

Daß Singulus ab einer gewissen Umsatzgröße eben nicht nur 5% Gewinnmarge
einfährt, sondern,
das hat die Vergangenheit von Singulus gezeigt,
ab einer bestimmten Umsatzgröße die Gewinnmarge größer als 20% beträgt.

Und von dem gehe ich aus:
Die BluRay-Maschinen dürften dieses Jahr verkauft werden,
da der Markt dringlichste nachholen muß, weil er letztes Jahr
wegen der Eurokrise die Käufe nach hinten verschoben hat.
(Laut CEO von Singulus: Zwei Kunden haben umstrukturiert,
die werden dieses Jahr die Käufe nachholen.)

Und wenn nur EIN angekündigter 100 Mio. € Auftrag
aus Saudi Arabien im Solarbereich hinzukommt,
dann hat die Masse diese Kurse zum langfristigen Einstieg
wieder mal verstreichen lassen und die Masse beißt sich in den Arsch
in wenigen Jahren.
Denn Halbleider ist wegen der Pionierstellung von Singulus ein Selbstläufer.  

gefragt, mit welchen Margen ihr ab einem bestimmten Umsatzniveau rechnet und wie realistisch es ist, das zukünftig zu erreichen. Da ist dein Posting das Erste seit langem, mit dem sich arbeiten lässt. danke dafür!
Allerdings versteh ich deine Bemerkung zu historischen Margen nicht so ganz. Wann hatte Singulus denn zuletzt mal hohe einstellige Ebit-Margen? das war letztmalig 2004 der Fall. meinst du echt, man kommt in diese Sturm&Drang Zeiten zurück?
das mit den 20 BR maschinen hab ich ja schon kommentiert. Mag für die Substanz ein kleines Schmankerl sein, aber ansonsten zu vernachlässigen, da ein Sonderfaktor für die GUV.
Und zum Solarbereich muss man sehen, um was es da genau geht. Hohe Auftragsgröße heißt nicht unbedingt sicher hoher Cashflow. Das ist ja ein grundsätzliches Problem bei vielen Solarwerten.
Singulus sollte eh aufpassen, sich nicht in zu vielen bereichen zu tummeln. Auch die Halbleitersparte ist ganz gewiss kein Selbstläuefr, nur weil man dort in Pionierstellung ist. Der Vorstand hat die letzten 10 Jahre ja viel versprochen, wo man überall investiert und das sich irgendwann auszahlen wird. Also da wundert mich etwas dein Vertrauen. Aber gut, zumindest hat der Posting mehr Hand und Fuss als das meiste hier im Singulusthread.  

 

Singulus hatte bei Umsätzen von 200 Mio € niemals so hohe Margen.
Insofern versteh ich nicht was du meinst, @papasrat, wenn du schreibst Singulus hätte das in der Vergangenheit bewiesen.

Bis 2004 hatte man ja Umsätze über 400 Mio €. Meinst du, da kommt man mit hochmargigen Produkten nochmal hin, bis die Anleihe fällig wird?  

Auszüge aus den Quartalsbericht von Singulus:

"Der Absatzmarkt für Anlagen zur Produktion von Photovoltaikzellen wird sich aus heutiger Sicht noch für eine geraume Zeit als schwierig erweisen."

"Derzeit rechnen wir damit, mit diesen Segmenten im Jahr 2013 gegenüber 2012 wieder im Umsatz wachsen zu können und das Geschäftsjahr im Konzern insgesamt mit einem leicht positiven operativen Ergebnis (EBIT) abzuschließen. Nach Berücksichtigung von Finanzierungskosten würde sich ein negatives Periodenergebnis unter IFRS im Konzern ergeben. Für diese Annahmen gehen wir jedoch von einem sehr deutlichen Umsatzwachstum im Segment Solar aus."

Ehrlich gesagt passen für mich diese beiden Aussagen nicht wirklich zusammen. Einerseits sagt man im Bereich Solar wird es noch länger schwierig bleiben. Andererseits stellt man ein leicht positives Ebit in Aussicht unter der Annahme, dass die Umsätze im Bereich Solar deutlich steigen. Aber scheinabr ist es wie immer bei Singulus...man geht von zu optimistischen Absatzentwicklungen aus, welche dann im Laufe des Jahres kassiert werden.

Vermute mal der Markt wird die Zahlen eher negativ aufnehmen, Auftragseingang schwach, Aussichten fragwürdig. Obwohl ein Großteil der Zahlen wohl wenig überraschend ist.
 

 

...kein Wunder auch ,
wenn der Aktionööööööör   Zurueckhaltung empfiehlt  ,
dafuer werden sie ja von den Grossen auch bezahlt ...

und
.......um dem Kleinanleger gratis zu raten ...ggg  

...anlagen in diesem Quarter schon verbucht, vielleicht kommt ja noch was nach...
ein großer Auftrag aus dieser Saudi-Geschichte wäre natürlich nicht schlecht...
aber nach dem LOI kamen bisher noch keine News aus Frankfreich und Arabistan...

vg
copy  

...
http://www.daf.fm/video/...-gehen-in-neue-branchen-rein-50162063.html

Herr R. im Interview, viele Investoren im Solargeschäft an der Seitenlinie, die vorher noch nicht im Solarmarkt tätig waren...

vg
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Großmut kommt vor demFall  

Bodenbildung und kein Abverkauf nach Q1

und wenn schon, dann heisst es
Hochmut kommt vor dem Fall

ich seh eher Vorsicht...  

1,30 ??  

Eigentlich wollen die bei der HV nur ihre erhöhte Vergütung von 40.000 bzw. 80.000 als feste Größe absegnen lassen.
So eine Frechheit !

Gewinne werden hier doch schon sehr lange nicht mehr eingefahren.  

BLULINE II Auftrag von Toyo Recording, Japan
14. Mai 2013

Link:
http://www.singulus.de/de/press-news/...om-toyo-recording-japa/7.html

In kleinen Steps Richtung Rehabilitierung Herr Rinck... weiter so!

vg
copy  

es kam doch grad ne herabstufung wegen auftragsmangels,
aber wenn ein auftrag kommt ,
steht der nach 1 tag nicht mal in den ariva news..
obwohl schon der 15.5. (bei mir bereits der 16.5.) ist

wie erklaeren wir uns das...  ggg
zusammen mit der seitwaertskonso, heut auf mBB
und den anal-kaufverhueterli s  

... erholt sich zunehmends...
Sagt man nicht, dass sie positive Erwartungen vorwegnimmt?!
Sie steigt in kleinen Etappen, ich kann mir gut vorstellen, dass noch in HJ1 ein großer Auftrag proklamiert wird. Und die anderen BR-Anlagen auf Halde werden auch ihre Abnehmer finden. Der PV-Markt säubert sich von selbst, bis nur noch eine überschaubare Menge auf dem Markt verbleiben wird, die dann mit Qualität den Markt überzeugen werden. Hier kommt dann SNG ins Spiel, tolle Maschinen mit Alleinstellungsmerkmal bzgl. der technischen Lösungen... Wenn man bedenkt, dass in Zukunft bestehende PV-Anlagen erneuert bzw. verbessert werden müssen, kann es eigentlich nur besser werden. Ich schätze zwar das laufende Jahr noch als schwierig ein, allerdings mit schon positiven Tendenzen. Ja selbst in China gehen Firmen unter, der Staat hat auch dort kapiert, dass unendliche Subventionen in unendlichen Defaults enden können. Auch chinesische PV-Hersteller werden noch weiter vom Markt verschwinden... Der Staat kann nicht alles pushen!
MRAM kann ich nicht so richtig einschätzen... ich denke, da wird noch viel geforscht und entwickelt ehe es zu vielen Aufträgen kommt, Technologien durchdringen eben unterschiedlich den Markt... leider :)

Alles nur meine Meinung, keine Empfehlung!

Friede auf Erden
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Der Anstieg der Anleihe deutlich unterhalb von 100% sagt letztlich nur, dass das Risiko einer nicht vollständigen Rückzahlung (aufgrund finanzieller Probleme des Unternehmens) sich verringert. Der Markt ist also optimistischer geworden, dass in 3-4 Jahren die gesamte Summe zurückgezahlt werden kann und man auch den Kupon jährlich bekommt.

Aber deshalb muss das nicht zwingend an Umsatzwachstum und hohen Margen des Unternehmens liegen. Singulus könnte als Unternehmen beispielsweise jetzt 3 Jahre lang Umsätze von 150 Mio € bei 3-4% Marge machen, und dann in drei Jahren die Anleihen in Kredite oder neue Anleihen umschulden. Dann kann man die Anleihen zu 100% ablösen. Das ist auch mein favorsiertes Szenario.
Unterm Strich bedeutet das, die nleihekurse pendeln sich zusehens bei 90-100% ein, aber der Aktienkurs steigt nicht, sondern stagniert oder fällt leicht.  

@Katjuscha...
... in deiner Argumentationskette ist ein kleiner Denkfehler!
Sie sprechen den steigenden Optimismus an, der zu einer vollen Rückzahlung der Anleihe inkl. ausstehender Coupon-Zahlungen führt. Mit dem letzten Zahlenwerk allerdings dürfte sich das ziemlich aussichtlos sein! Und das waren nicht meine Worte :))

Also wie IN GOTTES NAMEN soll das denn funktionieren, wenn nicht genau unsere Zahlen besser werden?!?!?!?
Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung!
Vielleicht solltest du demnächst deine Shortbestände glattstellen oder das Zertifikat verkaufen...

immer noch
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"Also wie IN GOTTES NAMEN soll das denn funktionieren, wenn nicht genau unsere Zahlen besser werden?!?!?!?"

Ganz einfach. In dem Singulus eine deutlich verbesserte fundamentale Lage zeigt, also einen Umsatzanstieg auf 150 Mio € und EBIT-Margen von 3-4%. Das schreib ich doch jetzt schon seit Monaten, dass ich es Singulus durchaus zutraue, solch starke Umsatz und Ergebnisanstieg hinzubekommen.
Durch diese dadurch auflaufenden Gewinne und Cashflows wird es für Singulus möglich sein, in 3-4 Jahren die Anleihen teilweise zurückzuzahlen, während der Jahre auch die 7% Zinsen für den Anleihekupon, und den Rest wird man halt umschulden, in Kredite oder neue Anleihen.
Aber das heißt doch nicht, dass der Aktienkurs steigt. Diese 150 Mio € Umsatz bei 3-4% Ebit-Marge sind doch beim jetzigen Kurs schon eingepreist. Wo soll da noch die große Fantasie herkommen? Bei einer Ebit-Marge von 3% und 150 Mio € Umsatz wird man sogar noch einen kleinen Nettoverlust machen. Man hat also nicht mal ein KGV zu bieten, es sei denn man schafft noch höhere Umsätze und/oder Margen. Wo nimmst du daher deinen optimismus für die Aktie? Kauf dir doch lieber die Anleihe, wenn du von einer guten aber nicht wahnsinnig tollen Entwicklung des Unternehmens überzeugt bist!