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Praktiker - von nun an darf gezockt werden -

Seite 1 von 75
neuester Beitrag: 29.10.14 18:26
eröffnet am: 10.07.13 21:47 von: KarstenBarth Anzahl Beiträge: 1867
neuester Beitrag: 29.10.14 18:26 von: Help123 Leser gesamt: 160124
davon Heute: 83
bewertet mit 10 Sternen

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121 Postings, 1195 Tage KarstenBarthPraktiker - von nun an darf gezockt werden -

 
  
    #1
10
10.07.13 21:47
Nachdem die Insolvenz der Praktiker AG soeben über die Ticker gelaufen ist darf nach dem zu erwartenden massiven Kurssturz die nächsten Tage und Wochen ordentlich gezockt werden.

Kommt die rettende Hand aus dem Nichts, selbst wenn eines ist klar die Altaktionäre werden nach Abschluss jedweden Verfahrens so gut wie mit leeren Händen dastehen!!!

Auf in den nächsten Inso-Zock!

good investing

KarstenBarth

Moderation
Moderator: Pichel
Zeitpunkt: 05.08.13 12:19
Aktion: Forumswechsel
Kommentar: Falsches Forum

 
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1841 Postings ausgeblendet.

11889 Postings, 1669 Tage tbhomySchade...

 
  
    #1843
1
23.10.14 15:55
1. "Mit Stand am 22. Mai 2014 sind insgesamt 2710 Gläubiger mit einem Volumen von etwa 2,3 Mrd. Euro zur Tabelle erfasst worden."

2. "Management-haftpflichtversicherung mit einer Deckungssumme in Höhe von 250 Mio. vorhanden ist."

3. "Wie der Insolvenzverwalter in einem Bericht vom 20. Mai 2014  mitteilt, hat sich an der Masseunzulänglichkeit nichts geändert. "

Da scheint ja zumindest bzgl. des Vermögensschutzes (2) reichlich Unterdeckung zu bestehen. Oder mit anderen Worten: Falls Quote, dann nur für eine Hand voll Gläubiger.

P.S. Aktionäre sind keine Gläubiger. Und die D&O ist nicht ausreichend.  

2485 Postings, 941 Tage Monaco1denke an das Auslandsgeschäft PRA

 
  
    #1844
1
23.10.14 15:58
;-)  

2485 Postings, 941 Tage Monaco15.875 % Praktiker AG 11/16 auf Festzins

 
  
    #1845
23.10.14 16:16
jetzt 2.000.000 in FFM auf 0,17% gesucht.

Aktie sollte folgen ;-))  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyMonaco1...#1844

 
  
    #1846
1
23.10.14 16:39
Welches Auslandsgeschäft? Bitte hier belegen.

Masseunzulänglichkeit hast du aber schon gelesen. Oder?  

2485 Postings, 941 Tage Monaco1und was passiert mit der Marke PRA

 
  
    #1847
24.10.14 09:25
#1832

Steiner, PRAKTIKER  Baumärkte und Heimwerkerindustrie gehört zu den weltweit wertvollsten Marken.

Hier ist sehr viel Platz für Spekulationen und das mögen die Börsianer ;-))




 

2485 Postings, 941 Tage Monaco15.875 % Praktiker AG 11/16 auf Festzins

 
  
    #1848
24.10.14 09:27

aktuell 0,18%

aktuell +50%

wann zieht die Aktie an?


 

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyDie Namensrechte wurden verkauft...

 
  
    #1849
24.10.14 10:10
...wenn man den Quellen Glauben schenken kann.

http://www.go2tr.de/2014/10/...hrt-auf-den-tuerkischen-markt-zurueck/

Weitere Quellen in der türkischen Presse. Siehe auch zuvor im Thread.  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyUnd ich gehe davon aus...

 
  
    #1850
24.10.14 10:20
...das der IV die Namensrechte bereits mit einem vlt. gemittelten Wert in der Ermittlung der Masse berücksichtigt hatte. Der IV ist schließlich nicht aus Dummsdorf... ;-)

Man wird sehen...  

27 Postings, 1384 Tage Frankyyich glaube....

 
  
    #1851
24.10.14 10:23
... um 12 geht es los ;-)  

2485 Postings, 941 Tage Monaco1Vorreiter

 
  
    #1852
24.10.14 10:38
5.875 % Praktiker AG 11/16 auf Festzins

FFM 0,22% +83,33% Vol. 400.000

Aktie sollte heute noch folgen ;-))  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyWarum sollte die Aktie folgen?

 
  
    #1853
2
24.10.14 10:45
Die Anleihebesitzer sind Gläubiger MIT winziger Chance, die Aktionäre sind am Unternehmen beteiligt OHNE eine Chance und sollten sich besser freuen, dass sie nicht noch über eine Nachschusspflicht haften müssen. LOL.  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyUnter 0,01 Euro...

 
  
    #1854
2
24.10.14 11:03
...ist der Wert aktuell am Besten aufgehoben, denke ich.

Schließlich war er dort bereits. ;-)  

497 Postings, 2054 Tage JamannnFakten - Fragen - Meinung

 
  
    #1855
2
24.10.14 13:52
10. Juli 2013 - Praktiker AG - Fortführungsprognose wegen Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit verneint: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=e583f67944be6a25a36af81e5cda9710

12. Juli 2013 - Praktiker AG - Involvenzantrag - AG Saarbrücken: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=73ca89b7693a31c8a4513f44576f3344

11. Juli 2013 - 8 inländischen Tochtergesellschaften - Involvenzantrag
1) Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, 2) Baumarkt Praktiker DIY GmbH, 3) Baumarkt Praktiker GmbH, 4) Baumarkt Praktiker Online GmbH, 5) Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH, 6) Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, 7) Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, 8)Baumarkt Praktiker Services GmbH. Max Bahr und das AUSLANDSGESCHÄFT [der Praktiker AG - gesamte Holding] sind davon nicht betroffen! http://www.praktiker.com/...mp;cHash=3ba93e9f1e88c3fb977a52625b87b68f

25. Juli 2013 - Max Bahr - Insolvenz - http://www.reuters.com/article/2013/07/25/...ncy-idUSWEB008RH20130725

04. September 2013: Ausverkauf aller Praktiker- und Extra Bau+Hobby-Filialen, d.h. liquidiert i.S.v. Einzelverkauf der Filialen: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...om-deutschen-markt-1.1762101

25. Oktober 2013: Ausverkauf der Max Bahr Filialen: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/...x-bahr-beginnt.html

-> Fazit Inlandsgeschäft: Abverkauf der Filialen seit 1 Jahr im Gange - Erlöse daraus nicht bekannt!

Auslandsgeschäft:

Ukraine: 11. Februar 2014
Die ukrainischen Praktiker-Märkte an den ukrainischen Investor Kreston Guarantee Group verkauft. http://www.praktiker.com/...mp;cHash=6dc64eb399b44be55fdd2e5554959231

Rumänien: 26. Februar 2014
Die rumänische Landesgesellschaft SC Praktiker Romania S.R.L. wurde von Search Chemicals S.R.L. aufgekauft: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...umaerkte-verkauft-3327908

Bulgarien: 28.Februar 2014
Die bulgarische Tochter Praktiker EOOD wird an die Videolux Holding verkauft: http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/...en-verkauft.html

Polen: 19. März 2014
Der Schweizer Investor Papag AG kaufte 24 Standorte von Praktiker Polska sp. z o.o. auf und will den Betrieb unter dem bisherigen Namen weiterführen: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=d64dfd69e3e798f7a5e69e5f1d588943

Griechenland: 08. April 2014
Die griechische Auslandsgesellschaft Praktiker Hellas AE Athen wird von der kanadischen Fairfax Financial Holdings Ltd. übernommen, auch hier soll der Betrieb unter der Marke "Praktiker" fortgeführt werden: http://www.praktiker.com/...mp;cHash=21ba371f9107d251653ab7d9ae475677

-> Fazit Auslandsgeschäft: Abverkauf profitablen Filialen größtenteils erfolgt - Erlöse daraus nicht bekannt!

Marken / Schutzrechte

Hier lohnt sich ein Blick ins DPMA für alle Gemeinschaftsmaken (EU-weit), nationalen und internationalen Marken. Diese gehören alle noch zum Konzern, d.h. Holding oder Töchter (speziell: Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH) sind als Eigentümer weiterhin geführt. Dort keine Löschung, Ummeldung, etc. sichtbar. Markenrecherche: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/einsteiger

Mein Fazit 1:
Es wird noch viele Spekulationen geben, die sich im Kurs sichtbar machen, das Spekulationspotential ist gewaltig - fast schwindelerregend. Fundamental im Hinblick auf Quote viel weniger Potential, da zwar geringes Volumen der Anleihegläubiger, jedoch ungeklärt das hohe Volumen der Forderungen von verbundenen Unternhemen / Töchter. Auf der Erlösseite bislang viele entscheidende Positionen nicht geklärt bzw. bekannt.

Man kann man im Moment nicht genau sagen, welche Masse auf der Erlösseite stehen wird:
- Muss die Holding für die Gläubigeransprüche der einzelnen Töchter haften?
- Wie hoch waren die Erlöse aus dem inländischen und ausländischen Verkauf der Töchter / Filialen?
- War der Verkauf der ausländischen Töchter rechtens, da keine Zustimmung der Gläubigerversammlung?
- Welche Gewinne der ausländischen Töchter sind bis Verkauf (sofern rechtens) oder bis jetzt angefallen und gehören der Holding?
- Umflaggung und Verschiebung von Praktiker in Max Bahr Märkten ohne Kaufpreis rechtens (konzerninternes RG)?
- Wie hoch ist der Wert der Immobilien?
- Welche Forderungen stehen der Holding zu und inwieweit können diese erbracht werden
- Wie hoch ist der Wert bzw. die Erlöse aus dem Verkauf der Marken- und Schutzrechte
- Haftung der Verantwörtlichen bezgl. Beraterkosten und Involvenzverschleppung -> Managementhaftpflicht oder private Haftung / persönlicher Schadenersatzanspruch
- Haftung der Wirtschaftsprüfer wg. Falschbewertung der Werthaltigkeit der Beteiligungen
- etc.

Mein Fazit 2:
Sehr verzweigte Geschäftsstruktur - alle Töchter werden liquidiert - Ansprüche der Töchter an Mutter angemeldet, aber auch begründet? Wie hoch sind / waren die Bankverbindlichkeiten, mit forderem Rang. Ich sage mal so: Gesamtforderungen um die 1 Mrd, sollten wirklich locker durch durch liquidierte Vermögenswerte zu decken sein, man beachte die Forderung der Anleihegläubiger beträgt 250 Mio.

---
Quote / Masseunzulänglichkeit
"Keine kurzfristig verwertbaren Vermögensgegenstände vorhanden sind, und aktuell wohl keine verteilbare Masse vorhanden ist, jedoch bestehen eventuell eine Reihe von Ansprüchen, wodurch Gelder für die Insolvenzmasse generiert werden könnten."
Passivseite:
[..] ausstehende Verbindlichkeiten in Höhe von nahezu 1 Mrd. Euro. Ein Großteil davon stammt jedoch aus Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen. Der größte Posten an Verbindlichkeiten gegenüber außenstehenden Dritten ist die Anleihe mit einem Volumen von ca. 259 Mio. Euro [..]
Aktivseite:
[..] Der weitaus größte Teil der Aktiva sind Anteile und Forderungen an verbundenen Unternehmen, die aktuell jedoch wohl aufgrund der Insolvenzen der Tochtergesellschaften, vor allem von Max Bahr, mit Null Euro angesetzte werden.
SdK 10. Dezember 2013: http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/...er-Newsletter-7.pdf

Stand 22. Mai 2014 Gläubigervolumen von 2,3 Mrd. - größte Gläubiger die Praktiker Deutschland GmbH mit 651 Mio. Euro. Der Großteil der weiteren Forderungen von verbundenen Unternehmen. Anleihegläubiger "nur" mit Gesamtforderung von 250 Mio zzgl. Zinsen.
SdK 4. August 2014: http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/...er-Newsletter-8.pdf
---

Freue mich über eure Meinungen zum Diskurs, ob konträre oder gleiche Ansichten egal!!
Diskussion belebt und bringt uns alle weiter - egal ob investiert (lang / kurz) oder nur interessiert!!
Ich denke wir wird sich bald etwas tun, den Informationen des Involvensverwalters sind überfällig sowie bald Gutachten von Andersch bezgl. Zeitpunkt der Insolvenzreife / Insolvenzverschleppung.  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomy@Jamannn - Masseunzulänglichkeit - Bericht 20.Mai

 
  
    #1856
24.10.14 14:18
Danke Jamannn, aber:

"Wie der Insolvenzverwalter in einem Bericht vom 20. Mai 2014  mitteilt, hat sich an der Masseunzulänglichkeit nichts geändert. "

Streich vlt. mal alle Verkäufe vor Mai 2014 aus der To-do-Liste...

Quelle: SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
4. August 2014 - Newsletter 8

SdK...war dein eigenes Posting... ;-)  

497 Postings, 2054 Tage JamannnTöchter In- und Ausland

 
  
    #1857
2
24.10.14 14:32
Nachtrag:
Luxemburg - 25. Oktober 2013
BM Praktiker International GmbH ihre Anteile an den drei luxemburgischen "Bâtiself"-Filialen an den Baumarktbetreiber C.W.A. Sàrl, diese wurden im Dezember an Hagebau weiterverkauft.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...er-baumaerkte/8985126.html
http://www.welt.de/regionales/hamburg/...r-und-Max-Bahr-Filialen.html
__________________________________________________

Konzerngesellschaften mit Sitz in Deutschland
Anteil am Kapital (in %) 31.12.2011

Baumarkt Max Bahr GmbH & Co. KG, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Deutschland GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker DIY GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Grundstücksbeteiligungsgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker International GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt KIG GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Objektgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Online GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Services GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Vierte GmbH, Hamburg 100,00
Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Hamburg 100,00
Calixtus Grundstücksverwaltungsgesellschaft mbH, Kirkel 100,00
MAX der kleine Baumarkt GmbH, Hamburg 100,00
__________________________________________________

Konzerngesellschaften mit Sitz im Ausland
Anteil am Kapital (in %) 31.12.2011

Bâtiself S.A., Foetz-Mondercange (Luxemburg) 62,00
Praktiker Albanien Sh.p.k., Tirana (Albanien) 100,00
Praktiker EOOD, Sofia (Bulgarien) 100,00
Praktiker HELLAS A.E., Tavros (Griechenland) 100,00
Praktiker DIJ DOOEL, Skopje (Mazedonien) 100,00
Praktiker Moldova SRL, Chisinau (Moldawien) 100,00
Praktiker Polska Sp. z o.o., Warschau (Polen) 100,00
Praktiker Romania S.R.L., Voluntari (Rumänien) 100,00
Praktiker Yapi Marketleri A.S., Istanbul (Türkei) 100,00
Praktiker Ukraine TOV, Kiew (Ukraine) 100,00
Praktiker Ungarn Kft., Budapest (Ungarn) 100,00
Praktiker Real Estate EOOD, Sofia (Bulgarien) 100,00
Praktiker RES DOOEL, Skopje (Mazedonien) 100,00
Praktiker Real Estate Moldova SRL, Chisinau (Moldawien) 100,00
Praktiker Real Estate Polska Sp. z o.o., Warschau (Polen) 100,00
Praktiker Real Estate Romania S.R.L., Voluntari (Rumänien) 100,00
Praktiker Real Estate Kft., Budapest (Ungarn) 100,00
Praktiker Finance B.V., Amsterdam (Niederlande) 100,00
Praktiker Group Buying HK Ltd., Hongkong (China) 100,00
Praktiker International AG, Chur (Schweiz) 99,99

Quelle: S.52 JA 2011: http://www.praktiker.com/pb/get/548406/...cht_2011_hochaufloesend.pdf

Interessant auch Anzahl der Standort (national / international) sowie deren Größe, S.13 JA 2011, siehe Grafik anbei.
 
Angehängte Grafik:
www.jpg (verkleinert auf 30%) vergrößern
www.jpg

497 Postings, 2054 Tage Jamannn@tbhomy #1857

 
  
    #1858
2
24.10.14 14:55
Die Aussage ist ja nicht verwunderlich, da der öffentlich bekannt machen muss, dass Masseunzulänglichkeit ggü. Massegläubigern besteht. D.h. die bisherigen Verkaufserlöse der Auslandstöchter Anfang 2014 hat (wie natürlich zu erwarten) nicht 100% der Masseverbindlichkeiten gedeckt bzw. überstiegen. Heißt Quote der Gläubiger weiterhin unter 100%, jedoch haben die Erlöse sicherlich die Quote signifikant erhöht, da genaue Zahlen fehlen, reine Spekulation, jedoch findet man lieber einen Investor zur Übernahme und verbessert die Erlösseite, als dass man abwickelt ohne Verkaufserlöse. Dies ist ein Prozess - wird sind mittendrin - es gibt ja noch genügend Rechte / Werte / Töchter / Immobilien / Rechtsanprüche die liquidiert bzw. durchgesetzt werden können, daher reine Momentaufnahme - abwarten! Der Insolvenzverwalter macht schon seine Arbeit, etwas mehr Transparenz wäre jedoch wünschenswert ;-)

"Sind die Kosten des Insolvenzverfahrens gedeckt, reicht die Insolvenzmasse jedoch nicht aus, um die fälligen sonstigen Masseverbindlichkeiten zu erfüllen, so hat der Insolvenzverwalter dem Insolvenzgericht anzuzeigen, daß Masseunzulänglichkeit vorliegt." http://dejure.org/gesetze/InsO/208.html

"Genügt die Insolvenzmasse zwar zur Kostendeckung des Insolvenzverfahrens, nicht aber zur Erfüllung der nach Eröffnung entstandenen Masseverbindlichkeiten, so hat der Insolvenzverwalter dem Insolvenzgericht Masseunzulänglichkeit anzuzeigen. Aus der noch vorhandenen Insolvenzmasse hat der Insolvenzverwalter dann die Massegläubiger zu befriedigen. Nach Abschluss dieser Verteilung stellt das Insolvenzgericht das Insolvenzverfahren ein." http://www.insolvenzrecht-ratgeber.de/...echt/verfahren/index_09.html
 

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyZur Orientierung...

 
  
    #1859
24.10.14 15:18
...bzgl. Marktpreis und Marktpreisveränderung der Aktien der insolventen AG sind die Meldungen des IV ebenfalls gut geeignet. ;-)

 

497 Postings, 2054 Tage Jamannn@tbhomy #1859

 
  
    #1860
24.10.14 15:33
Verstehe nicht was du meinst. Welcher Bericht des IV? Welche Orientierung? Rede bitte Klartext ;-)  

11889 Postings, 1669 Tage tbhomyJamannn

 
  
    #1861
24.10.14 15:50
Die Berichte im Allgemeinen, also alle Berichte während des Insolvenzverfahrens.

Zur Orientierung bei der Beurteilung des Presniveaus der Aktie (und Marktkapitalisierung).

Sorry für das "Kauderwelsch" vorher... ;-)  

2485 Postings, 941 Tage Monaco1Anleihe steigt immer weiter

 
  
    #1862
27.10.14 15:49
 

5.875 % Praktiker AG 11/16 auf Festzins

wann folgt die AKTIE?

 

497 Postings, 2054 Tage Jamannn@tbhomy #1861 / @Monaco1 #1862

 
  
    #1863
2
28.10.14 20:05
@tbhomy: also ich kann nicht von den berichten des IV auf MarketCap und fairen Kurs schließen - kannst mich gerne korrigieren - sind 1,25 Mio€ im Moment fair bei einem Kurs von 0,01€/Aktie? Kurzzeitiger Kursanstieg bei signifikantem Volumen Mitte August (Höchststand 0,021€ Intraday) war aus meiner Sicht nicht die Reaktion neuem Newsflow. Nachtrichten zu Ermittlung Involvenzverschleppung war im Juli, im August lediglich Zustimmung zum Verkauf der Märkte in Polen. Aus meiner Sicht bleibt es - wie immer an der Börse - ein Spiel aus Angebot und Nachfrage. Reche aber bald mit signifikantem Newsflow, z.B. Gutachten Andersch AG, bei Haftung des Managements für unsinnige und überhöhe Beratungsausgaben (Management Versicherung), Insolvenzverschleppung der Management (private Haftung), falsch und überbewertete Beteilungswerte der AG durch Wirtschaftsprüfer (Berufshaftpflicht), etc. Dann könnte es schnell in Richtung 0,035€/Aktie, 0,05€/Aktie, 0,1€/Aktie gehen. Ist dies dann ein fairer Wert?? Fundamental begründet?? Ich glaube das kann keiner sagen, ich jedenfalls nicht!! Weil es nicht geht!! Es hängt alles an der Insolvenzquote und News dazu - vorher alles Spekulation - es bleibt das Spiel aus Angebot und Nachfrage zusammen mit signifikantes Volumen ;-)

@Monaco1: Aktuelle Kurse der Aktie oder der Anleihe zu posten finde ich hier etwas störend. Das sieht ja jeder und du weißt ja der Börsenkurs hat immer Recht ;-) Würde mich freuen, wenn du inhaltlich was mit zur Diskussion beiträgst! By the way, da dich anscheinende die Anleihe besonders interessiert: Schau mal auf der Volumen dort (am letzten Freitag Anleihe +150% auf 0,03€ Intraday / Aktie +/- 0). Ich gebe dir recht, bei Insolvenzaktien sind Anleihen oft ein wichtiger Indikator, höherer Rang und Quote und somit z.T. auch sinnvoller zum Traden, wenn Volumen da ist. Bei der Praktiker Anleihe ist mir zu wenig Volumen da - schau mal auf ein Monats oder 3-Monats Chart beim Volumen - trifft aber auch auf die Aktie zu. Man braucht eben einen Markt um seinen Hot Stock zu ver-/kaufen ;-)

     Datum Eröffnung   Schluss Tageshoch Tagestief   Volumen          §
24.10.2014    0,1800    0,2100    0,3000    0,1800   475.000          §
23.10.2014    0,1200    0,1200    0,1200    0,1200     0
§
Mein Fazit: News = Volumen = Kursentwicklung => es bleibt spannend!!  

3553 Postings, 1513 Tage Help123Sieht übel aus!

 
  
    #1864
29.10.14 13:13

2485 Postings, 941 Tage Monaco1was ist passiert?

 
  
    #1865
29.10.14 13:29

2485 Postings, 941 Tage Monaco1nix ist passiert

 
  
    #1866
29.10.14 15:17
aber bald geht es gewaltig nach Norden ;-)))  

3553 Postings, 1513 Tage Help123Was ist passiert?

 
  
    #1867
29.10.14 18:26
Der Kurs ist wieder bei 1 Cent. Schlimm genug! Oder?  

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