PostNL, ein Zock wert?

Danke...  

und dann auch noch am Maifeiertag;

schade, dass du so unzufrieden mit dir bist, und hier, wo eine angenehme Atmosphäre herrscht mit schwarzen Sternen deine Seele sprechen lässt.

 Zu julia: postNL bilanziert nach IFRS, im jahresbericht zum 31.12.2012 wird der anteil an tnt express noch nach ifrs 5 als Asset held for sale bilanziert. Nach dem rückzug des verkaufsangebots von ups werden jedoch die voraussetzungen als asset held for sale ncht mehr erfüllt. Im q1 2013 wird der anteil an tnt express deswegen nach der equity methode Für investments associates angewandt und hierbei der aktuelle marktwert angesetzt. Das heißt die aktuelle bewertung wird massiv abgeschrieben. Das ist jedoch schon längst verbucht, wir bekommen es nur im Q1 bericht zum ersten mal zu sehen.

 

@ HBaer: Danke für den Tipp. Ich hätte jedoch nochmal eine Frage zu diesem Satz:

"Das ist jedoch schon längst verbucht, wir bekommen es nur im Q1 bericht zum ersten mal zu sehen." Meinst du PostNL wird dadurch in Q1 dann einen Verlust ausweisen?  

Bzw. zu welchem Stichtag wird die Beteiligung bilanziert?  

 An julia: es kommt darauf an, was du unter einem verlust verstehst. Auf die operative tätigeit und damit auf die GuV im eigentlichen sinne eines "verlusts" hat die bewertung der beteiligung an tnt express keinen effekt. Jedoch auf die bilanz und somit auf das eigenkapital, was im q1 durch die niedrigere bewertung der beteiligung negativ ausfallen wird. Zu einem richtigen Verlust kommt es außerdem sowieso erst bei realisation und dann wenn die einstandskosten höher waren, als der verkaufswert.

 

1,75  

Vorsicht ist angesagt, der Kurs hat keine Dynamik; ob er über den Widerstand bei 1,80 kommt ist fraglich

Komische Welt.....schlagartig alles im grünen Bereich ohne wirklich substanzielle Nachrichten. Alles nur Spekulatius....  

so, jetzt wirds spannend und am Montag gibts Zahlensalat

 Habe meine Anteile heute verkauft. Erwarte keine positiven quartalszahlen.

 

hmm also jetzt wär ich eigentlich nicht ausgestiegen, charttechnisch sieht´s gut aus und auch die zahlen am dienstag werden wohl bei den erwartungen liegen. Also ich bleib noch zumindest bis Ende 2014 investiert..  

Langfristig kann sich die investition in postnl sicherlich lohnen. Mit langfristig sollte man jedoch mindestens bis 2015 warten und wer kann schon sagen was uns 2015 erwartet. 

Für mich haben die folgenden punkte zum verkauf bewogen:

-die aktuell sehr niedrigen Zinsen, womit die Pensionsverpflichtungen stark ansteigen

-tendenziell Rückläufiges operatives Geschäft, wie man auch bei den letzten q1 zahlen von tnt express sehen konnte

-keine schnelle erholung des marktwertes von tnt express

-die genannten punkte führen vermutlich zu einem negativen eigenkapital von postnl, damit befindet sich das unternehmen bei gleich bleibenden bedingungen auf einem insolvenzkurs

Das einzige was die wende einleiten könnte ist aus meiner sicht die klage von ubs gegen die übernahmeblockade der eu, aber das zieht sich über jahre hin.

Deswegen habe ich den aktuell hohen kurs zu einem ausstieg genutzt.

 

O.k. verstehe, jedoch wie genau bist du auf das negative EK gekommen?


Ich dachte mir die Zahlen so:

EK 31. 2012  

1080 Mio EK 31.2013
- ca. 480 Mio Tnt Buchverlust   (Tnt Anteil 1430 Mio in Bilanz 31.2012 jetzt ca 950 = ca 480 Mio)

= ca. 600 Mio

+ ca. 10- 30 Mio aus operativen Geschäft

= ca. 615 Mio

+- Pensionen = ?

Jedoch:

Der Deckungsgrad der Pensionskasse PostNL kam am Ende des ersten Quartals, über
das erforderliche Minimum Niveau.

http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/postnl/...ereiste_niveau__.html

Übersetzung: http://translate.google.com/...ds_PostNL_boven_vereiste_niveau__.html

PostNl ist übrigends seit dem 22.ten gestiegen also als die Meldung über die Pensionen rauskam. + Tnt Express hat von UPS 200 Mio für den geplatzten Deal erhalten, dieses Jahr kann Tnt somit wohl auch noch einen Gewinn einfahren + Wenn der Markt wieder anspringt könnte Tnt 2014 auch operativ wieder profitabel sein. Der Tnt Kurs ist also derzeit recht günstig.  

 Die Hauptursache für das negative Eigenkapital wird eine Umstellung bei den Rechnungslegungsstandards und zwar IAS 19:

S.77 Jahresbericht 2012:

"In 2011, the IASB issued the revised IAS 19 ‘Employee Benefits’. The revised IAS 19 was endorsed by the European Union

on 5 June 2012 and will take effect on 1 January 2013. The impact of the revised IAS 19 on the 2013 consolidated financial

position and consolidated income statement of PostNL will be significant.

The main change in the revised IAS 19 is the requirement to recognise all actuarial gains and losses immediately. As at 31

December 2012, the consolidated net pension asset amounted to €1,294 million (1 January 2012: 998). This includes net

actuarial losses totalling €1,829 million (1 January 2012: 922). If these net actuarial losses as per 31 December 2012 had

been recognised immediately, this would have negatively affected consolidated equity of PostNL by a net amount of

around €1,370 million (1 January 2012: around 690)."

Vor der Anwendung des Standards wurden die Pensionsverpflichtungen über die Jahre realisiert, ab dem 01. Januar 2013 müssen diese sofort eigenkapitalwirksam verbucht werden. So werden aus EUR 1.294 Mio schnell  EUR -535 Mio und das Eigenkapital sinkt um EUR 1.829.

 

Hinzu kommt die Abschreibung des TNT Express Anteils: zum 31.12.2012 wird mit einem Kurswert von 8,43 EUR multipliziert mit 162,130,035 Anteilen ergibt das EUR 1.367 Mio. Aktuell kostet ein ein Anteil 5,82 EUR, multipliziert mit 162,130,035 Anteilen ergibt das EUR 944 Mio, also eine Abschreibung von EUR -423 Mio. 

Allein durch diese beiden Effekte sinkt also das Eigenkapital um EUR 2.252 Mio. Zum 31.12.2012 beträgt das EK: EUR 1.080 Mio. Somit haben wir negatives Eigenkapital von EUR -1.172 Mio (alle anderen Einflüsse mal einfachheitshalber vernachlässigt). 

Und um 1,172 Mrd EUR wieder aufzuholen müssen eine Menge Briefe zugestellt werden.

Ich weiss nicht, ob den Investoren diese tatsachen bewusst sind. Aber ich kann mir vorstellen, dass nach bekanntgabe der Q1 zahlen, der kurs ordentlich fallen wird.

 

Wow, da hab ich wohl mal wieder meine Hausaufgaben nicht gemacht. Werd mich im laufe des Tages wohl auch erstmal von meinen Aktien trennen, denk viele Leute werden morgen schon erstmal geschockt sein wie massiv sich das EK verändert hat. Trotzdem denk ich rein von Ertragswert her ist PostNL eigentlich günstig bewertet.  

wie bereits befürchtet, sie schafft die 1,80 nicht

Habe mich auch bei 1,78 Euro heute früh vorläufig verabschiedet.  Nach den Ausführungen im Forum und der starken Grenze bei 1,80 Euro war es mir zu riskant auf die Zahlen zu warten.  

http://www.postnl.com/  

EK ist zwar negativ aber mit 689 nicht so dramatisch wie befürchtet. Hiervon sind 440 Mio von TNT,  TNT muss also für ca. 8,5 € verkauft werden um den Verlust auszugleichen. Das operative Geschäft ist jedoch einigermaßen in Takt. Ist wirklich eine Wette auf die Zukunft.

- Tnt wird profitabel oder doch noch geschluckt?
- PostNL hält den Sparkurs und mach 2015 300 Mio Gewinn?

Naja ich werd nochmal ein bisschen beobachten und dann wieder einsteigen denk ich.


Total equity attributable to equity holders of the parent de
creased to €(689) million on 30 March 2013. The decrease of
€1,758 million can be explained as follows:
1.
the negative impact of the adoption of IAS 19R was €1,370 million;
2.
the decline of the share price of TNT Express resulted
in a value adjustment of the stake in TNT Express of
€(440) million;
3.
profit for the period excludin
g TNT Express was €32 million;
4.
contribution from ‘other comprehensiv
e income’ excluding TNT Express was €20 million, mainly related to the
update of the pension provision. Under IAS 19R, this prov
ision is updated quarterly fo
r changes in discount rate,
long term expected benefit increases an
d plan assets. Compared to year-end 2012, the discount rate and the long
term expected benefit increases remained unchanged. The return on plan assets was higher than assumed, which
had a positive influence on equity.  

Bleibe aber dran an dieser Geschichte.
Gruß  

wieder 1,80 Euro oder?  

nee der chart sieht doch super aus, tnt müsste nur noch ein bisschen mitziehen..