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Porsche: verblichener Ruhm ?

Seite 1 von 522
neuester Beitrag: 19.04.17 22:35
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 13044
neuester Beitrag: 19.04.17 22:35 von: fuzzi08 Leser gesamt: 2241190
davon Heute: 155
bewertet mit 60 Sternen

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10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

 
  
    #1
60
02.04.08 14:12
Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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13018 Postings ausgeblendet.

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi082much4u, hättest Du

 
  
    #13020
08.02.17 17:19
meinen #13008 gelesen, wäre Dir das nicht passiert.
Lesen bildet ;-)  

335 Postings, 223 Tage 2much4u:-)

 
  
    #13021
09.02.17 10:31
Wäre dir das nicht passiert, klingt sehr negativ. Da ich bei ?50,- eingestiegen bin, konnte ich immer noch 3 Euro pro Aktie Gewinn mitnehmen. Schade ist es deshalb, da ich bei ? 57,50 lange überlegt hatte, den Stop wieder anzuheben (auf 56 oder so), es aber nicht gemacht hatte. War mein Fehler - wenn Porsche wieder auf 50 Euro fallen sollte, steig ich vielleicht nochmal ein und versuch es dann, besser zu machen.  

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08Dieselskandal: der israelische Gehimdienst warnte

 
  
    #13022
09.02.17 13:21
Breits 2015 warnte der ehemalige Chef des israelischen Inlandsgeheimdienstes (Shin Bet) Juval Diskin VW den damaligen Aufsichtsratvorsitzenden Ferdinand Piech vor bevorstehenden Untersuchungen durch die US-Aufsichtsbehörden. Diskin war zu dieser Zeit als Sicherheitsmann im Datenbereich für VW tätig.

Pikant: Piech behauptet, er habe damals sowohl Winterkorn als auch Osterloh  informiert - was beide abstreiten. Man darf mutmaßen, dass Piech jetzt -mit Unterstützung durch Diskin- späte Revanche für seinen Rausschmiss nehmen wird. Und zwar nicht nur an Winterkorn und Osterloh, sondern auch an allen übrigen Aufsichtsräten - und an NDS-Ministerpräsident Stephan Weil, dem ich bis zum Rücktritt nicht mehr viel Zeit gebe.

Ehrlich gesagt habe ich etwas in der Art von Piech erwartet: ein gnadenloser und vernichtender Hieb aus dem Nichts. Ich wusste nur nicht, wann er kommt. Jetzt scheint die Zeit gekommen.  

560 Postings, 2048 Tage Zonk911war das heute schon ....

 
  
    #13023
24.02.17 19:32
..... das angesprochene Tief aus #13008 ???  

9405 Postings, 1488 Tage WernerGgNeues?

 
  
    #13024
01.03.17 16:27
Gibt es eigentlich was Neues von der Schnarchzapfenfirma PSE? Also von PSE selbst, nicht VW; da gibt es genug.

Gibt es bei der PSE noch jemanden außer dem Hausmeister, der täglich den Kurs in das Spreadsheet einträgt und dann wieder schlafen geht?  

4 Postings, 67 Tage stksat|229067232....

 
  
    #13025
02.03.17 18:44
1 Hausmeister 33 Putzfrauen...  

207 Postings, 1879 Tage burhan1978Dividende

 
  
    #13026
10.03.17 18:49
Dividende bleibt unverändert .  Schade ,hätte mit etwas mehr gerechnet !:)  

207 Postings, 1879 Tage burhan1978Machtkampf

 
  
    #13027
12.03.17 10:18
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/...en-14920839.html

Jetzt sind hier die Experten unter uns gefragt ! Sollte es nämlich so kommen wäre dies eher positiv oder doch negativ für uns ?  

5533 Postings, 4190 Tage FredoTorpedoOhne FP wird Volkswagen zu einer

 
  
    #13028
1
12.03.17 17:04
"ganz normalen" Autofirma - mit all den dazu gehörigen Stärken und Schwächen. Kostproben, wie z.B. den öffentlich ausgetragenen Streit zwischen VW-VV Diess und GBR-V Osterloh haben wir ja bereits bekommen. FP war Meister im Ausbalancieren und Zusammenführen der unterschiedlichen Interessenvertreter, wie zB von BR und  Land Niedersachsen (man denke an das harmonische Zusammenwirken von Piech und dem damaligen Niedersachsen MP Schröder).

Auf der anderen Seite war ja das fortschreitende Alter von FP stets bekannt und damit auch, dass seine Zeit einmal enden würde. Ich glaube vor einigen Jahre habe ich hier mal gepostet, dass ich dann VW anders bewerten würde.

Mir ist der Gesundheitsstand von FP nicht bekannt. Allerdings soll vor nicht allzu langer Zeit der neue VV Müller noch regelmäßig FP zu Abstimmgesprächen aufgesucht haben.

Ich bin zur Zeit bei VW und Porsche nach wie vor gut investiert - allerdings etwas niedriger, wie noch vor dem Dieselskandal. VW hat nach wie vor ein sehr großes Potential Wenn es den Piëch/Winterkorn-Nachfolger gelingen sollte, dieses effektiv einzusetzen und dabei auch noch die Effizienz insbesondere bei Marke VW deutlich zu steigern, werde ich meinen Einsatz bei VW/Porsche wieder erhöhen.
 

1025 Postings, 1318 Tage fritz123Thema Piech...

 
  
    #13029
19.03.17 11:04
Was heisst das nun für den Aktienkurs?  

24 Postings, 3188 Tage giotraderThema Piech

 
  
    #13030
20.03.17 13:24
was soll schon sein ohne Piech. Der wird ja kaum unter Wert verkaufen, ich denke das er die morgigen Zahlen schon kennt. Die Anteile werden bis zur HV intern von der Familie übernommen (Vorkaufsrecht!).

Alles bleibt beim ALTEN!  

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08fritz123 - Was heisst das nun für den Aktienkurs?

 
  
    #13031
1
20.03.17 13:49
Sei froh, dass ich es nicht weiß; denn wüsste ich es, würde ich steinreich und fortan auf den Bahamas Longdrinks aus Gläsern mit kleinen Sonnenschirmchen trinken und dem Sräd abhold sein.

Fakt ist, dass F.P ein enorm dominantes Alphatier war und für ständige Reibung im Unternehmen gesorgt hat. Fakt ist aber ebenso, dass ihm keiner das Wasser reichen konnte und kann, was seine unternehmerischen Fähigkeiten anbelangt.

Für Porsche selbst ist das aber eher von wenig Bedeutung, wie man seit W. Wiedeking gesehen hat.

VW selbst muss weg vom Profil als Gewerkschafts- und Staatsunternehmen. Sonst nimmt das auf Dauer kein gutes Ende.  

101 Postings, 193 Tage liegeradlerwarum sollte sich da viel ändern?

 
  
    #13032
20.03.17 16:03
die Aktien werden schließlich nicht in den FreeFloat verkauft! D.h. keiner von uns kann sie aus diesem Paket billig oder teuer kaufen! Wie sie außerhalb des Parketts verkauft wird ist dann im Grunde nebensächlich!
In Anbetracht der Marktkapitalisierung von VW und dem Anteil der PAH3 müsste diese eigentlich nach meiner Rechnung fast 57? wert sein. Warum sollte sie also billiger werden? Meiner Meinung ist sie beim jetzigen Stand von VW eigentlich 10% unterbewertet!
Sieht jemand einen Denkfehler?  

22 Postings, 2201 Tage vw-porschePiech verkauft!?

 
  
    #13033
04.04.17 09:49
Also mir kommt diese "Piech-verkauft-seine-Porsche-Stammaktien-Aktion" seltsam vor. Sehr seltsam sogar. Ob er wirklich - nur aus gekränkter Eitelkeit oder Ärger oder warum auch immer - seine Machtbastion aufgibt? Ich kann mir das einfach nicht so recht vorstellen. Vor allem: was macht er dann mit dem Geld? Angenommen, man hat sich auf einen Kaufpreis im Bereich von einer Milliarde Euro geeinigt - Was macht Ferdinand Piech dann? Wird er auf seine alten Tage noch als Investor tätig??

Wie wäre denn folgende Idee: Das Manager Magazin hatte vor einiger Zeit berichtet, dass Ferdinand Piech die 17% VW Stammaktien, die derzeit noch in Katar liegen, über die Porsche SE kaufen wollte, er aber an seinen Familienmitgliedern gescheitert sei. Vielleicht plant er derzeit ja den Kauf dieses Aktienpakets auf anderen, privaten Wegen? Seine bisherigen 14,7% an den Stimmrechten der Porsche SE verschaffen Piech (14,7% * 52,2% =) 7,67% der Stimmen bei VW. Über die Katar-Aktien käme er auf 17%...

Die Finanzierung des restlichen Kaufpreises wäre beim derzeitigen Zinsniveau über die Dividendenzahlungen von VW (die er dann übrigens nicht mehr - wie bisher bei der Porsche SE - mit Vorzugsaktionären teilen müsste) darstellbar, eventuell unterstützt durch eine Besicherung über die Verpfändung der Aktien der Porsche SE seines Bruders Hans Michel. Kurszuwächse und zukünftig wieder steigende Dividendenausschüttungen bei VW würden ein Übriges tun...

Sicher, das ist ein Gedankenspiel - aber kein unmögliches! Es wäre machbar :)

 

5533 Postings, 4190 Tage FredoTorpedoSo ein Gedankelspiel hätte ich vor einigen

 
  
    #13034
04.04.17 10:20
Jahren auch angestellt. Auch vor dem Hintergrund, dass noch ca. 18 bis 20% der VW-Stammaktien im Freefloat liegen. Mit 20,1% hätte man eine Sperrminorität und könnte alle wichtigen Beschlüsse beeinflussen.
Jetzt denke ich aber eher, dass er die Schn..zu voll hat. Dass sein Lebenswerk, was immer mit "Vorsprung durch Technik" verbunden war, jetzt als Technik-Schummler/-Betrüger dasteht, dürfte für ihn schwer verkraftbar sein. Und da er selbst auch nicht mit aufräumen darf, macht's für ihn wahrscheinlich keinen Sinn mehr, dabei zu bleiben.

Kann auch sein, dass er die jetzige Strategie, ganz schnell auch E-Antriebe umzuschwenken, nicht mittragen kann.

Vor Jahren gab er mal in einem Interview an, sein Traum nach der VW-Zeit sei eine Weltumsegelung. Vielleicht verwirklicht er ja den jetzt, mit 80 Jahren.

Vielleicht spielt aber auch einfach seine Gesundheit nicht mehr mit.

 

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08...oder er hat am Ende des Tages

 
  
    #13035
06.04.17 11:41
die altersweise Erkenntnis gewonnen, dass VW nicht mehr zu helfen ist. Denn VW ist
a) ein von den Gewerkschaften dominierter Laden unter der Bewachung durch
b) den Staat (NDS)
der unter der Fuchtel dieser Zwei zum Gegenentwurf des modernen Unternehmens degeneriert, zuletzt nur noch dank seines Diamanten namens Porsche so etwas wie Glanz verbreitet hat.

Beide sind ist das Super-Gift für jedes Unternehmen, dass sich dem globalen Wettkampf stellen muss.
Der Mief der Pfründe-Verwalter Gewerkschaften & Staat lastet wie Mehltau auf dem Unternehmen, das sich zum Schluss statt mit Innovation mit Betrug helfen musste; man vergleiche einmal mit dem Gespann Daimler ./. Zetsche...

Neue Player werden in den Markt drängen und ihn erobern. Player, die Rücksichten wie Volkswagen nicht zu nehmen brauchen. Unternehmen, die keine fetten Prämien bezahlen und die nicht dem Zwang unterliegen, Befindlichkeiten zu pflegen; und die vor allem nicht durch eine anachronistische Sperrminorität geknebelt werden.

Ich meine: F.P. hat das kommen sehen. Deshalb und weil ihn ein Unternehmen, in dem er keine Macht mehr ausübt nicht interessiert, geht er von Bord. Er will nicht dabei sein, wenn bei VW die Götterdämmerung einsetzt.  

560 Postings, 2048 Tage Zonk911Götterdämmerung

 
  
    #13036
06.04.17 14:25
@Fuzzi:

wenn Du wie FP von einer Götterdämmerung ausgehst ("Er will nicht dabei sein, wenn bei VW die Götterdämmerung einsetzt.") wird Dein in #13000 angedeuteter weiterer Chartverlauf aber in diesem Leben nichts mehr werden ("Mittlerweile hat der Kurs auch bereits die Unterkante des im September 2015 gerissenen Gaps überschritten, wenngleich es noch zu einer verzögerten Reaktion bzw. einem Rücksetzer kommen könnte. Generell aber ist die Marschrichtung vorgegeben: die Oberkante des Gaps und damit 60,- Euro - bevor dann -nach einem weiteren Rücksetzer- die nächsten Kursziele bei 70,- und 80,-Euro auf die Agenda rücken.")
Ich denke Du bist immer noch investiert (PSE). Ich bin es auch, komme aber immer mehr ins Grübeln ob das Geld da noch Sinnvoll angelegt ist. Würde mir auch noch mal die 80€+ zum Ausstieg wünschen, aber ich gehe momentan nicht davon aus, dass wir diese nochmal sehen werden. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen!

Gruß
Zonk

 

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08Zonk, PSE und VW

 
  
    #13037
06.04.17 15:20
müssen nicht zwangsläufig zu 100% korrelieren. Es hängt davon ab, wie der Markt die Chance sieht, dass PSE zu einer eigenen Entwicklung findet. Immerhin besteht ja seitens PSE die Option für ein eigenes Portfolio, wenngleich mit VW als Haupt-Asset, was aber nicht immer so bleiben muss.

Zu beobachten wird deshalb sein, ob die Familien Porsche und Piech für immer und ewig bei der jetzigen Konstruktion bleiben, die ja mitnichten eine Wunsch-Kostelllation ist, sondern ein Erbe der Ära Wiedeking und vermutlich auch ein Husarenstück von Ferdinand Piech. Wäre ich ein Porsche (oder auch Piech), würde ich schauen, dass ich mich von VW abnable. Und wer weiß, das VW-Gesetz muss ja nicht für immer in Erz gegossen sein.

Ohne VW-Gesetz könnte Porsche aber sehr schnell seine eigenen Wege gehen. Man muss kein Hellseher sein, um einer Porsche-Aktie ohne VW 500% zu geben - mindestens. Diese Rechnung haben sicher schon längst auch andere aufgemacht.  

560 Postings, 2048 Tage Zonk911schon klar Fuzzi ...

 
  
    #13038
07.04.17 09:26
... dass auch andere diese Rechnung schon aufgemacht haben. Aber was muss passieren, dass der Stein endlich ins Rollen gebracht wird? oder ist der Stein einfach zu schwer, um ins Rollen gebracht zu werden. Wem der verantwortlichen des Familienclans traust Du zu diese Veränderungen in der Struktur voranzutreiben? Werden da alle Teilhaber dahinter stehen? wenn ja, was hat sie dann bis heute vom Strukturwandel abgehalten?

Gruß
Zonk  

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08Zonk, es liegt nicht in erster Linie

 
  
    #13039
07.04.17 10:01
an Personen, sondern an Fakten. Hauptverhinderer für eine unternehmerisch adäquate Entwicklung ist das VW-Gesetz. Solange das existiert, bleibt der VW-Konzern ein verkrüppelter Zwerg. Dass der Staat NDS mit im Boot ist, ist eher nebensächlich, wenn nicht sogar stabilisierend. Tödlich ist auf  Dauer dessen Sperrminorität, die Schritte verhindert, die notwendig wären, die Segel in den Sturm zu richten.

Dazu könnte z.B. zählen, das Portfolio neu auszurichten; z.B. mit einem Spinoff der Porsche AG, an der VW dann immer noch lukrativ beteiligt sein könnte - lukrativer als jetzt.

Unmöglich? Wenn ich mit ansehe, wie seit einiger Zeit allerorten Strukturen zerbrechen, die als für die Ewigkeit geschaffen schienen, halte ich alles für möglich -  auch bei VW; jetzt, nach dem Abgang von F. Piech und der Dieselaffäre sowieso.  

193 Postings, 280 Tage KautschukIst doch eh Blödsinn

 
  
    #13040
1
07.04.17 17:36
Eine Marke wie Porsche muss eigenständig für sich stehen.

Verbindung zu VW das ist wie Bayern München zu Unterhaching
 

162 Postings, 945 Tage LichtefichteRecht geb.

 
  
    #13041
11.04.17 23:49
Aber mein Fazit,wenn Piëch schon Kontakte zum israelischen Geheimdienst hat(Dieselaffäre) und es kein Medienfake war.Ja dann haben sie ihn mit Sicherheit auch mitgeteilt,was demnächst im Syrienkonflikt abgeht.Ich bin ihm gefolgt und vorsorglich letzte Woche mein Depot halbiert.  

83 Postings, 2302 Tage hudlwickFrage bezüglich F. Piech, VW und dem AR

 
  
    #13042
14.04.17 10:16
Gesetzt den Fall, Piech würde jetzt die 17% von Katar übernehmen und noch 3% plus eine VW Stammaktie vom Markt, wie sähe dann der AR und die Machtverhältnisse in diesem aus?
Z.B. wenn sich die Porsche SE und FP einig wären.
Er hätte ja damit eine weitere Sperrminorität, neben Porsche und NDS. Könnte so eine Konstellation u.U. sogar Einfluss auf die Auslegung des VW Gesetzes haben?  

19 Postings, 1877 Tage Silbergeieralso, geht doch

 
  
    #13043
19.04.17 22:14
Einschätzungen:
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Porsche SE von 76 auf 82 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Aktie der Finanzholding werde aktuell mit einem 33-prozentigen Abschlag im Vergleich zum Marktwert seines Anteils an Volkswagen (VW) gehandelt, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer Studie vom Mittwoch. Zudem verwies er für sein neues Porsche-Kursziel auch darauf, dass er zuvor das Ziel für die VW-Vorzugsaktien angehoben habe./ck/zb Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34  

10771 Postings, 4849 Tage fuzzi08Sperrminorität....

 
  
    #13044
19.04.17 22:35
Was sollte es bringen, seine eigenen Beschlüsse zu sperren?

Weitere Zukäufe, durch wen auch immer, bringen niemand etwas - VW-Gesetz sei dank. Schon daran sieht man, wie verkrüppelt das ganze VW-Gespinst ist. Es gibt im Moment kein Entrinnen und deshalb ist die Zukunft von VW äußerst limitiert, während Porsche im goldenen Käfig gefangen und aller Möglichkeiten, die es (verdient) hätte, beraubt.

Die Clans der Porsches und Piechs sind derzeit nicht zu beneiden: egal in welche Höhen sie ihre Sportwagenschmiede auch führen würden, den Ruhm und die Knete erntet VW - ohne das Geringste zum Erfolg beigetragen zu haben. Groß anfangen wird man mit dem Porsche-Erfolg aber auch nichts können: die Entscheidungsebene ist neutralisiert und gelähmt. In unternehmerischer Hinsicht ein absoluter Albtraum.  

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