Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 25.05.13 12:38
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 1136
neuester Beitrag: 25.05.13 12:38 von: Mexico Man Leser gesamt: 100138
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764 Postings, 939 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

 
  
    #1
8
18.04.12 19:02
Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  
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1110 Postings ausgeblendet.

170 Postings, 283 Tage Horst1974@Sir #1109

 
  
    #1112
02.05.13 10:34

Wenn man 2% Inflation annimmt ist Deine Meinung völlig richtig, mit dieser Annahme stehst Du auch auf Seiten der Mehrheit. Ich persönlich sehe die Situation der EU momentan vergleichbar mit der von Japan vor 20 Jahren. Dort wird seit 2 Dekaden versucht durch expansive Geldpolitik Inflation zu bekommen und was sehen wir dort? Das Gegenteil! Inflation findet statt, wenn das Geld in der Realwirtschaft ankommt, also ausgegeben wird statt es in irgendwelche Finanzprodukte oder Rohstoffe zu stecken, die in irgendwelchen Tresoren lagern. Das passiert aber mit dem Geld in Europa momentan, sonst ist nicht erklärbar, warum Bundesanleihen für negative Realzinsen über den Tresen gehen. Alle haben Angst vor der nächsten Superkrise und halten das Geld zusammen. Sichtbar schon jetzt in einer überraschend (?) eher rückläufigen Inflationsquote in den letzten 1-2 Monaten.

Ich rechne für Europa mit eine mittelfristigen Inflation von <<2%p.a. also eher einer Stagflation. Die Kunst wird sein, mit den derzeitigen Marktvolumina profitabel zu arbeiten, denn gross wachsen wird Europa nicht. Vor diesem Hintergrund halte ich den Lohnabschluss mit den mir bekannten Eckdaten für schlecht. Besser wäre er nur, wenn er mit einer (vielleicht nicht kommunzierten?) erhöhten Flexibilität der Einsatzmöglichkeiten der Arbeitnehmer erkauft worden wäre.

Wie dem auch sei, ich glaub schon noch an LH, aber zeigen müssen sie den Erfolg des Konzernumbaus erst noch. Am besten ASAP. Hoffe ja noch, dass die Erfolge klein gerechnet werden, sonst sind die Piloten die nächsten, die mir exorbitanten Forderungen auf den Barrikaden stehen.

---

Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

 

764 Postings, 939 Tage sir_rolandoda wird heute ja ordentlich gezockt...

 
  
    #1113
02.05.13 10:53
innerhalb von 15minuten von 15,9€ auf 15,4€ - nette SL welle ausgelöst...  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandodas wochen-resümee...

 
  
    #1114
03.05.13 20:08
eine sehr ereignisreiche woche mit einer phantastischen wochen-performance von +7,5% inkl. erstmaligen test der 16€ marke

die verdi-einigung war sicher ausschlaggebend für die gute entwicklung, die mehrbelastung für 26 monate wurde von der LH mit ca.75mio. angegeben - mit diesem beitrag hat die LH von anfang an kalkulieren müssen und ist daher sicher keine ausrede wenn das unternehmen die gesteckten ziele bis 2015 nicht schaffen sollte -> der ausgesprochene kündigungsschutz sollte auch kein problem sein da alleine durch natürliche abgänge (pension, freiwillige job-wechsel...) das abbauprogramm sichergestellt ist...

betreffend 1q-zahlen: da bin ich weiterhin gespalten -> auf der positiven seite der gestiegene positive cash-flow und die info daß die jahresprognose der kerosinkosten von 7.2 auf 7milliarden gesenkt wurden (die ich übrigens noch immer also zu hoch ansehe, denke eher wir werden klar unter 7milliarden landen) - negativ daß der fortschritt von SCORE noch immer nicht wirklich in den zahlen ersichtlich ist...  

332 Postings, 449 Tage Optionimist2012@Sir

 
  
    #1115
07.05.13 14:24
hast Du neue Charts? Ich denke 16,4x sollte zeitnah noch drin sein. Da werde ich erstmal glattstellen. Bin seit 14,03 drin.

Gruss
Opti  

764 Postings, 939 Tage sir_rolando@optionimist20

 
  
    #1116
08.05.13 13:33
charts interessieren mich nicht die bohne...

nachdem jetzt auch das aufsichtsrat-debakel mit mayrhuber durch ist können wir uns wieder auf wichtigeres konzentrieren, der nächste heikle punkt wird wohl die piloten-gewerkschaftsforderungen sein...

interessant auch noch der folgende bericht, wenngleich ich am wahrheitsgehalt etwas zweifle:

http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2013/05/...e-lufthansa-zu-50762/  

12 Postings, 3435 Tage rubinEigenkapital massiv schlechter wg. Pensionen

 
  
    #1117
1
09.05.13 14:05
Pensionsverpflichtungen müssen seit 1.1.13 in den Bilanzen gegen gerechnet werden. Bisher konnten die in ausgelagerten Kassen verschwinden.  Das sieht man schön (bzw. recht häßlich) im Q1 Bericht der LH.

Der Buchwert zum 31.12.2012 war lt. Jahresbericht bei 8,3 Mrd. Laut 2013 Q1 sind es jetzt 4,6 Mrd. Pro Aktie sinkt der Buchwert also von 18,4 auf 10,2 und das KBV steigt bei Kurs 16,00 somit von 0,87 auf 1,57. Ganz schön tricky aber legal: Damit das beim Berichtelesen nicht so übel aussicht, wurden im Q1 Bericht die Vergleichswerte analog runtergerechnet.

Letztlich ist das ja auch nur konsequent. Das Geld war schließlich auch schon vorher weg. Bis in die Ariva-Datenbank haben es die neuen Werte bisher noch nicht geschafft. Mal sehen, wann es die diversen Analysten merken.
.  

764 Postings, 939 Tage sir_rolando@rubin

 
  
    #1118
09.05.13 14:39
danke für die aufstellung!

genau aus diesem grund bilanzieren ja immer mehr firmen non US-GAAP und rechnen diese pensionskosten wieder raus - weil am ende des tages wollen wir ja alle wissen wie eine firma operativ performed und nicht wie hoch pensionsverpflichtungen sind...

analysten-seitig interessiert das kaum, die schauen schon immer mehr auf das operative geschäft und wenn früher ein kbv <1 günstig war dann muß man diesen parameter mit der neuen berechnung eben auf <2 ändern (zum beispiel) - schlußendlich betrifft diese änderung ja nicht nur LH sondern alle AGs...  

12 Postings, 3435 Tage rubinam Ende zählt was rauskommt

 
  
    #1119
09.05.13 15:13
@sir_roland

Operative performance ist ein Hauptpunkt. Da bin ich bei dir. Allerdings interessiert mich die Eigenkapitalausstattung eines Unternehmens als Indikator für seine Stabilität sehr wohl - und damit eben auch schwarze Löcher z.B. in Form von Zahlungsverpflichtungen für Pensionen.  Vor allem, wenn die erst aufgrund von Regeländerungen offen gelegt werden. Das ist ein schöner Hinweis zur Einstufung der Kommunikationsqualität des Unternehmes (man könnte auch sagen seiner Ehrlichkeit  gegenüber den Eigentümern).

Wenn ein Unternehmen mit überdurchschnittlich gutem KBV von jetzt auf gleich ans andere Ende der Skala maschiert, dann verblüfft mich das schon.  Da könnte man meinen, mit Bilanzen sei es wie mit Statistiken. Trau nur den selbstgefä.... äh ... selbstgefertigten.  

6 Postings, 2298 Tage happyfeetGlaubt jemand noch an eine Dividende für 2013?

 
  
    #1120
09.05.13 20:19

Nach einem Verlust von 459 Mill. im 1Q 2013 ( 78 Millionen mehr als im 1.Q 2012 ) erscheint es mir etwas zu optimistisch von einer Dividendenzahlung für 2013 auszugehen.  Der Verzicht des Vorstand auf einen Teil seiner Vergütung deutet doch bereits auf eine weitere Nullrunde hin. 2012 konnten Sondereffekte das Betriebsergebnis noch aufpolieren, für 2013 wird dies vermutlich nicht der Fall sein.  Da bereits für 2012 keine Div. gezahlt wurde, dürfte es für 2013 wohl nicht besser laufen.

 

764 Postings, 939 Tage sir_rolandohmmm

 
  
    #1121
09.05.13 20:47
@rubin

ich sehe das alles sehr entspannt - die offenen pensionsforderungen sind ja keine überraschung, ich frage mich eher wie sinnvoll das ist zukünftige forderungen JETZT in die EK-quote reinzurechnen weil zukünftige forderungen ja auch zukünftige umsätzen/gewinne gegenüberstehen...

@happyfeet

war schon einmal ein thema in diesem thread -> der ceo (franz) hat auch schon für 2013 in einem nebensatz gesagt, daß auch in 2014 (für 2013) keine dividende ausbezahlt wird, ob er das dann auch so durchsetzen kann ist fraglich aber ich würde mal mit keiner dividende rechnen - wie man sieht schadet es dem kurs auch nicht, weil meiner ansicht nach das geld besser im betrieb angelegt ist...  

12 Postings, 3435 Tage rubin@sir_rolando

 
  
    #1122
10.05.13 12:13
Sorry, da gehe ich nicht mit.  

>> ich frage mich eher wie sinnvoll das ist zukünftige forderungen JETZT in die EK-quote reinzurechnen weil zukünftige forderungen ja auch zukünftige umsätzen/gewinne gegenüberstehen. <<

Das Argument gilt für alles, was erst im kommenden Bilanzjahr oder später zu zahlen ist, z.B. jeder längerfristige Kredit, Hedgeing etc. Sowas möchtest Du vermutlich schon wissen, zumal der zukünftige freie Cashflow abgezinst den heutigen Unternehmenswert ergibt, nicht die zuküftige operative performance. Schön also, wenn der Laden operativ gut läuft, schlecht wenn dann wegen Zahlungsverpflichtungen wenig übrigbleibt.

Nun, die Bilanzierungsrichtlinien sind wie sie sind. Mich ärgert nur, dass soviel Gestaltung überhaupt möglich ist. Solange Posten wie hier in Höhe fast des halben Eigenkapitals ausserhalb der Bilanzen geführt werden, ist eine vernünftige Beurteilung oder Vergleich mit anderen Unternehmen für den Normalbürger kaum möglich. Und ich fürchte, das ist nicht die letzte derartige Kröte (nicht nur auf LH bezogen).

By the way, kennst Du weitere Unternehmen, die solch riesige Zahlungsverpflichtungen bisher nicht in der Bilanz haben?  

764 Postings, 939 Tage sir_rolando@rubin

 
  
    #1123
10.05.13 18:29
zu deiner frage: da ich in deutschland nur in eon und lufthansa investiert bin kenne ich auch die anderen unternehmen weniger und kann daher nicht sagen ob erstens schon alle unternehmen auf die neue bilanzregel umgestellt sind bzw. welchen effekt das hat -> fakt ist sicher, daß sehr viele dax-unternehmen milliarden-pensionsrückstellungen in den büchern haben und damit gleichzeitig deren EK-quote sinken wird...

zu den LH-pensionsrückstellungen: lt. 1q13 zwischenbericht war der mit 31.3.2013 mit 5914mio. um 1,2% höher als per 31.12.2012 (5844mio) bzw. ging die nettokreditverschuldung sogar um 2,3% zurück -> ich sehe da also auch für die zukunft keine großen probleme, trotzdem gebe ich dir recht: traue keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast...  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandonachdem die 16€ marke...

 
  
    #1124
13.05.13 09:54
nicht gehalten werden konnte gehts heute ganz schön zur sache (im moment fast -3%)...

heute um 13 uhr kommen die april-passagierzahlen, die frage ist wie aussagekräftig diese sind (stichwort: LH-streik im april)  

1181 Postings, 2417 Tage ledzep...laut Godemode...

 
  
    #1125
13.05.13 10:55
Die Kurzübersicht der heutigen Analysen: 13.05.13

Short: Continental, Adidas, Sky

Long:Facebook, Lufthansa


Deutsche Lufthansa - WKN: 823212 - ISIN:DE0008232125

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 16,09 Euro

Die Aktie der Lufthansa konnte am Freitag den kurzfristigen Abwärtstrend von Mitte März überwinden. Ein kleines Kaufsignal wurde dadurch generiert. Diese würde sich bei einem Anstieg über 16,30 Euro verstärken und dadurch ein Kursziel von ca. 17 Euro freisetzen. Den Stopp sollte man dann vorerst unter der Ausbruchskerze bei 15,80 Euro platzieren.

Anmerkung: Dieser Artikel ist keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf von irgendwelchen Wertpapieren. Die Analysen dienen nur zum Zweck der Information und stellen somit keine Anlageberatung dar.

...nur zur Info!  

985 Postings, 1143 Tage Starbikerund schon

 
  
    #1126
1
13.05.13 11:02
wäre man ausgestopt. Mit so engen Stops zu arbeiten ist Blödsinn.  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandodie april-zahlen....

 
  
    #1127
13.05.13 13:15
sind meiner meinung nach nicht schlecht, ich hätte aufgrund des größten LH-streiks in der geschichte mit mehr als -2% passagierrückgang gerechnet - positiv auf jeden fall die bessere preislage, siehe:


April mit stabiler Verkehrsentwicklung
Im Monat April lagen Kapazität, Absatz und Auslastung der
Passage Airline Gruppe fast unverändert auf Vorjahresniveau. Die
Preisentwicklung war positiv, nachdem sie im Vormonat rückläufig
war. Da die Osterferien dieses Jahr vollständig in den März fielen,
erhöhte sich im März der Anteil von Privatreiseverkehr, während im
April im Jahresvergleich mehr Geschäftsreisen stattfanden.  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandound wieder kracht eine airline...

 
  
    #1128
14.05.13 11:06
Streik legt kroatische Fluggesellschaft weitgehend lahm

Ein unbefristeter Streik der Flugbegleiter und Piloten hat die kroatische Fluggesellschaft Croatia Airlines heute großteils lahmgelegt. Zwei Dutzend Flüge wie zum Beispiel nach Frankfurt, München und Wien wurden gestrichen.

Zahlreiche weitere Flüge wurden zusammengelegt, um wenigstens ein Minimum des Flugverkehrs aufrechtzuerhalten.

Die Beschäftigten stemmen sich mit ihrem Ausstand gegen Sparmaßnahmen der vor dem Bankrott stehenden Staatslinie. Ein längerer Streik könne die Existenz des hoch verschuldeten Unternehmens gefährden, warnten Experten.


quelle: http://www.orf.at/#/stories/2181928/  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandokursperformance der letzten tage...

 
  
    #1129
15.05.13 09:43
ist ziemlich enttäuschend in anbetracht täglicher neuer DAX-rekordstände - die natürlich mit vorsicht zu genießen sind weil wir ja noch immer weit unter den 2000er ständen sind wenn man die dividenden rausrechnet...

die gründe dafür sind mir nicht ganz klar - vielleicht liegts an den ausständigen pilot-verhandlungen (bei der letzten einigung mit verdi ging der kurs dann ja durch die decke) oder an gewinnmitnahmen, ärgerlich auch deswegen weil die ami-airline-aktien weiterhin nur steigen (eine delta ist zb. schon über 18dollar) aber irgendwann wird sich das gap ja wieder schließen...

die gestrigen air berlin zahlen waren übrigens grottenschlecht und das unternehmen weist jetzt ein negatives (!!!) eigenkapital aus - bin gespannt wann es den arabern zu blöd wird, dann kommts für air berlin faustdick...  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandoPiloten weisen Lufthansa-Angebot zurück

 
  
    #1130
17.05.13 16:11
quelle: http://www.airliners.de/...ten-weisen-lufthansa-angebot-zurueck/29641


also auf zum nächsten gewerkschafts-dilemma, wohl wieder inkl. streiks - frage mich ernsthaft wielange hier die politik noch zusehen will...

mittlerweile steigen die anderen airline-kurse munter weiter, eine easy-jet schon bei über 14€ und eine delta bei 19$...  

764 Postings, 939 Tage sir_rolandobin jetzt mit 50% raus...

 
  
    #1131
22.05.13 16:45
nicht weil ich nicht weiterhin an das unternehmen glaube (sonst hätte ich ja 100% verkauft) aber ganz einfach weil einerseits die börsen nun sehr gut gelaufen sind und ich eine korrektur erwarte und andererseits hat die LH mittlerweile einen zu hohen anteil in meinem aktien-depot eingenommen...  

5 Postings, 1 Tag Der gute Onkel Din.Was meint ihr:

 
  
    #1132
24.05.13 02:15

Sind die 18 Euro noch zu erwarten (binnen 1-2 Monate) oder dreht der Kranich jetzt erstmal wieder richtung 14,00 ?

 

618 Postings, 925 Tage bagatelaja

 
  
    #1133
24.05.13 12:09

 wo fliegts se denn jetzt wieder hin

 

157 Postings, 239 Tage Mexico ManLufthansa

 
  
    #1134
24.05.13 12:59

 war eine meiner besten Aktien in letzter Zeit, bin aber komplett ausgestiegen. Ich glaube nach wie vor an das Unternehmen, aber meiner Meinung nach haben wir das Hoch jetzt erstmal gesehen. Wenn der Dax noch stärker korrigiert, denke ich dass Lufthansa dann eher überdurchschnittlich unter die Räder kommt. Sobald es hier wieder deutlich günstiger ist, werde ich wieder einsteigen. Das wird kommen, die Frage ist nur wann.

 

618 Postings, 925 Tage bagatelalufthansa

 
  
    #1135
24.05.13 13:11

ist nicht viel besser gelaufen als andere dax werte auch.

und wieso sollte der dax noch weiter korriegieren.geld ist immer noch vorhanden und wird in aktien investiert.

bischen luft holen,konsolidieren und danach...tja,weiter hoch oder doch runter :)

 

157 Postings, 239 Tage Mexico ManNicht viel besser gelaufen?

 
  
    #1136
25.05.13 12:38

 Ähm...Lufthansa hat sich verdoppelt in einem Jahr...welcher andere Dax Wert hat das auch geschafft?!

Rein von der Logik her müssten die Märkte weiter steigen, schon klar, aber an der Börse kommt es halt oft anders...

Jetzt steige ich auf jeden Fall nicht ein.

 

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