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Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 5227
neuester Beitrag: 23.11.17 00:50
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 130669
neuester Beitrag: 23.11.17 00:50 von: lifeguard Leser gesamt: 13069209
davon Heute: 143
bewertet mit 439 Sternen

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51063 Postings, 4949 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
439
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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130643 Postings ausgeblendet.

2535 Postings, 2675 Tage Murmeltierchen@emilia

 
  
    #130645
1
21.11.17 17:17
naja laut deines chart steigen die zinsen schon seit 2-3 jahren....ohne irgendwelche bärischen folgen.
was gibt dir die erklärung das es sich ändern sollte ??

die börsen kratzt nix, ....selbst wenn ein komet einschlägt.... das geld bleibt der treibende faktor, egal was passiert. geld regiert die welt und die narrenfreiheit haben die notenbanke damit zu machen was sie wollen.
schau dir den heutigen börsentag an... gibts dafür irgendwelche logischen argument?
nö, brauchts auch nicht....iss so !!  

2535 Postings, 2675 Tage Murmeltierchenbitcoin

 
  
    #130646
1
21.11.17 17:27
....8300$ !  brauchts argumente ? nö, steigt einfach !  

10656 Postings, 3773 Tage wawiduzu # 644

 
  
    #130647
1
21.11.17 17:44
Nicht übertreiben, Emilia! Hier der Chart der relativ am steilsten steigenden Treasuries.  
Angehängte Grafik:
_ust1y_15jd.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_ust1y_15jd.png

2535 Postings, 2675 Tage Murmeltierchenoha

 
  
    #130648
21.11.17 17:49
da kann man höchstens von einem langfristigen boden sprechen...

 

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliWawidu

 
  
    #130649
21.11.17 19:59
Die Kurzläufer hängen immer am Leitzins. Mich würde mal der Rendite-Chart für die 10-jährigen US-Staatsanleihen ($UST10Y) interessieren, ebenfalls seit 2003.  

3952 Postings, 2401 Tage lifeguardden hier?

 
  
    #130650
2
21.11.17 20:09
 
Angehängte Grafik:
historical_2x.png (verkleinert auf 34%) vergrößern
historical_2x.png

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliBei den 10-jährigen gab es mit Trumps Amtsantritt

 
  
    #130651
2
21.11.17 20:16
einen Renditeschub. (Der free chart von stockcharts reicht nur max. 2 Jahre zurück).

Das kann man bullisch oder bärisch interpretieren.

Bullisch: Die US-Wirtschaft und vor allem Wall Street erwartet, dass es mit Trumps Steuersenkungen eine Erholung vom "sub-par"-Wachstum gibt, das seit 2009 vorherrscht. Die UST-Rendite preist zunehmendes Wachstum ein = Rückkehr zur Vorkrisen-Normalität.

Bärisch (1): Anleger stoßen US-Staatsanleihen ab, weil sie unter Trump mit zunehmender und schlecht unter Fed-Kontrolle zu bringender (womöglich irgendwann galoppierender) Inflation rechnen, während die Wirtschaft weiterhin enttäuscht = Stagflation.

Bärisch (2): Anleger schichten von Staatsanleihen in Aktien um, weil sie unter Trump bei Aktien mehr Rendite erwarten. Das ist zunächst bullisch (Geldfluss), führt aber zu einem Meltup im Aktienmarkt (den wir jetzt sehen). Dieser Meltup dürfte abverkauft werden, wenn sich die hochfliegenden und bereits zig-fach eingepreisten Erwartungen nicht erfüllen. Wenn also z. B. Trump seine Pläne nicht realisiert, seine Steuersenkung unter Erwartung bleibt (gibt bereits kritische Stimmen im US-Senat) oder sogar scheitert wie sein versuchtes Kippen von Obamacare = Trump-Hype/Zentralbanken-Blase als Boom/Bust-Szenario.
 
Angehängte Grafik:
ust10y.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
ust10y.png

2535 Postings, 2675 Tage Murmeltierchen#650

 
  
    #130652
1
21.11.17 20:43
...sieht nach 0,001 aus

@emilia, wo fließt das geld des aktienmarkt-meltup hin den du zu sehen meinst ??

ehrlich gesagt habe ich keinerlei meltup gefühl beim aktienmarkt, im gegenteil...

weder jesus noch der teufel sind auf unserer seite!  

10656 Postings, 3773 Tage wawiduEine Stunde lang Bounce und dann

 
  
    #130653
21.11.17 22:21
"seichtes Geplänkel" heute bei allen Leitindizes. Besonders interessant finde ich die Volumenbalken zu den 30-Minuten Kerzen. Beim SPX wurde das bisherige ATH nur marginal überschritten.  
Angehängte Grafik:
_spx_30min_-_20d.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_spx_30min_-_20d.png

10656 Postings, 3773 Tage wawiduDieser Ratiochart macht einiges deutlich

 
  
    #130654
1
21.11.17 22:36
$UST1y/$UST10y - Die Zinsentwicklung der 10-Jahre T-Note verhält sich in Relation zur 1-Jahr T-Note extrem träge. Mit den Treasuries wird es wohl noch heiter werden.  
Angehängte Grafik:
_ust1y-_ust10y.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_ust1y-_ust10y.png

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliLustigste Überschrift seit langem

 
  
    #130655
2
22.11.17 08:36
"US-Ölpreis steigt wegen Hoffnung, dass die Vorräte zurückgehen."

U.S. crude prices surge on optimism over shrinking supply

https://www.marketwatch.com/story/...over-shrinking-supply-2017-11-22
 

10656 Postings, 3773 Tage wawidu10y/30y Treasuries Yield

 
  
    #130656
22.11.17 09:25
 
Angehängte Grafik:
_ust10y-_ust30y.png (verkleinert auf 82%) vergrößern
_ust10y-_ust30y.png

3952 Postings, 2401 Tage lifeguardunsicher

 
  
    #130657
2
22.11.17 11:30

die handelszeitung zeigt die schwachstelle der kryptowährung, sie sind nicht sicher. der leser hätte sich aber gern einen ausführlichen artikel gewünscht statt nur ein paar überschriften....

"Bitcoin ist in aller Munde. Seit Anfang 2017 hat sich der Kurs der Cyber-Währung vervielfacht. Der Hype macht die Börsen, an denen Bitcoin & Co. gehandelt werden, zu einem beliebten Ziel von Hackern. Das jüngste Opfer ist Tether. Das Startup teilte am 21. November 2017 mit, «externe Angreifer» hätten die gleichnamige Kryptowährung im Volumen von 31 Millionen Dollar gestohlen.
Das ist nur die Spitze des Eisberges. Einer Studie von Tyler Moore zufolge, einem Professor für Cyber-Sicherheit an der Universität von Tulsa, wurden seit der Erfindung von Bitcoin 2009 ein Drittel aller Handelsplattformen für Krypto-Währungen gehackt. Die Beute summiert sich auf eine Summe von über 8 Milliarden Dollar."


https://www.handelszeitung.ch/invest/...-nehmen-bitcoin-co-ins-visier

 

602 Postings, 408 Tage KatzenpiratUSA: Langlebige Konsumgüter - 1.2 %

 
  
    #130658
1
22.11.17 15:19
Die US-Industrie hat im Oktober einen unerwarteten Auftragsrückgang erlitten. Die Bestellungen für langlebige Güter - vom Toaster bis zum Flugzeug - schrumpften um 1,2 Prozent zum Vormonat an, wie das Handelsministerium am Mittwoch in Washington mitteilte. Von Reuters befragte Ökonomen hatten hingegen ein Wachstum von 0,3 Prozent erwartet nach einem Plus von 2,2 Prozent im Vormonat.
(Reuters, 22.11.17)  

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliDer SP-500 gab auf diese augenöffnende Meldung

 
  
    #130659
2
22.11.17 15:25
satte 1,5 Punkte ab. Zum Glück folgte praktisch sofort ein 50 % RT.

 
Angehängte Grafik:
chart_intraday_sp500.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
chart_intraday_sp500.png

2535 Postings, 2675 Tage Murmeltierchenein weiterer meilenstein

 
  
    #130660
2
22.11.17 16:13
in der u.s. geschichte .... wann fangen die leute dadrüben endlich mal an steine zu werfen ?

https://www.n-tv.de/politik/...ung-des-Internets-article20145180.html


naja solange die bäuche voller burger sind ....  

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliHacker plündern laufend Kryptowährungs-Konten

 
  
    #130661
1
22.11.17 18:04
Bislang versickerten insgesamt über acht Milliarden Dollar in kriminellen Kanälen (siehe # 657).

Die Online-Gauner sitzen teils in Staaten wie Nordkorea (Attacke von Sept. 2017):
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...itcoin-Boersen-article20030965.html

Beim bislang größten Hackerangriff (Mt. Gox, Japan 2014) wurden auf einen Schlag Bitcoins im heutigen Marktwert von 5,2 Mrd. Dollar geraubt (damals lag der Wert bei 473 Millionen Dollar).

Wolfstreet listet im Artikel unten die spektakulärsten Kryptowährungs-Hacks chronologisch auf.

Noch ein Grund weniger, Bitcoins und Co. als Instrumente der Wertbewahrung fehleinzuschätzen.

https://wolfstreet.com/2017/11/21/...ggest-crypto-hacks-money-stolen/

The biggest hack remains Mt. Gox, which at the time was handling 70% of the global bitcoin transactions. The exchange, located in Tokyo, revealed the hack in February 2014. Apparently 650,000 bitcoins ($473 million at the time) had disappeared over a period of several years. At today?s prices, the hack would have amounted to $5.2 billion.  

534 Postings, 89 Tage Shlomo SilbersteinHeiko Thieme möchte wohl dass wir

 
  
    #130662
1
22.11.17 18:23
Halsstarre bekommen vom Blick in den Himmel mit dem Fernglas.
 

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliBlasen-Vergleiche (Chart)

 
  
    #130663
2
22.11.17 18:54
"Chart" in der Überschrift hätte ich mir auch schenken können, da unwahrscheinlich ist, dass hier Röntgenbilder gezeigt werden.

Der Chart zeigt die Peaks der historisch schlimmsten Börsen-Blasen. Bitcoin (rot) hätte demnach noch Potenzial nach oben. (Aber Vorsicht, der Chart ist fehlerhaft, siehe unten.)

Die übelste Blase war gemäß diesem Chart die holländische Tulpen-Manie im 16. Jahrhundert (hellblau). Die X-Achse zeigt die Kursvervielfachung ab der jeweiligen "Kursstunde Null".

--------------------------

Der Chart ist allerdings bezüglich Bitcoin fraglich bzw. falsch, weil Bitcoin (anders als dargestellt) schon lange vor 2014 gehandelt wurde. Im Chart steht als Inschrift "Bitcoin (2014 - today")

Gemäß diesem Ariva-Thread von Tony Ford hat Bitcoin/Euro seit 2011 einen Anstieg von sagenhaften 117947 Prozent zu verzeichnen:

www.ariva.de/forum/...ins-der-naechste-monsterhype-steht-bevor-443500

(siehe oben links: Performance seit Threadbeginn)

Das entspricht einer Wertsteigerung um den Faktor 1178. (Nebenbei in Lob an Tony Ford für seinen "guten Riecher".)

Bitcoin ist daher, wenn man die Stunde Null korrekt definiert, jetzt schon die mit Abstand größte Blase der Börsengeschichte. Entsprechend grün dürften die Zocker-Gesichter werden, wenn die Achterbahn nach Rampenauffahrt in den freien Fall übergeht.

Der Herausgeber dieses Charts (ein Fonds) will damit womöglich nur  weismachen, dass US-Aktien seit 2009 nicht im Blasen-Modus seien: Denn der SP-500 stieg seitdem "nur" um den Faktor Vier.

-----------------------------

Bitcoin ist hier zwar leicht off-topic. Ich glaube aber, dass das Platzen der Bitcoin-Blase (dürfte eher in Wochen als in Monaten kommen) zugleich "Startschuss" für einen Quer-Beet-Ausverkauf in allen anderen Rinderwahn-Assetklassen werden könnte.  
Angehängte Grafik:
20171122_bit_kopie.jpg (verkleinert auf 45%) vergrößern
20171122_bit_kopie.jpg

307 Postings, 48 Tage Emilia Stivali# 662 - Himmelsritt

 
  
    #130664
22.11.17 19:17
Dem DAX wird schon schlecht.

 
Angehängte Grafik:
hc_034.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
hc_034.jpg

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliNächste ital. Großbank geht über den Jordan

 
  
    #130665
1
22.11.17 20:16
Der Kurs von Banca Carige fiel heute um 92,5 % auf 1,2 Cents (unten). 2012 stand er noch bei 20 Euro.

www.handelsblatt.com/finanzen/...g-fuer-italiens-banken/20600452.html

...Am Freitag nahm die italienische Börsenaufsicht Consob Aktien der Regionalbank Banca Carige temporär aus dem Handel. Sie reagierte damit auf die gescheiterte Kapitalerhöhung der Banca Carige...

Die neuntgrößte Bank Italiens hatte kein Bankenkonsortium gefunden, das ihr den Erfolg einer Kapitalerhöhung von 560 Millionen Euro garantieren wollte....

....Die EZB verlangt von dem Institut eine dickere Kapitaldecke, damit es die faulen Kredite in seiner Bilanz reduzieren kann.... Das Institut leidet schon länger unter Kapitalproblemen. Die nun gescheiterte Geldbeschaffung wäre die dritte Kapitalerhöhung seit 2014 gewesen....

Die Krise um die Banca Carige wirft ein Schlaglicht auf den Zustand von Italiens Bankenbranche: In keinem anderen europäischen Land lasten so viele Problemkredite auf den Bankbilanzen...

 
Angehängte Grafik:
hc_035.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
hc_035.jpg

534 Postings, 89 Tage Shlomo SilbersteinEU Komission rügt Italien

 
  
    #130666
1
22.11.17 22:56
Die rekordverdächtig hohe Verschuldung in Italien ruft die EU-Kommission auf den Plan. Das Land sei die große Schwachstelle in der Euro-Zone. Aber auch Musterschüler Deutschland kriegt sein Fett weg.
 

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliReif für den Bruch nach unten

 
  
    #130667
1
22.11.17 23:06
Termin steht allerdings noch nicht fest ;-)
 
Angehängte Grafik:
spxm-5.png (verkleinert auf 41%) vergrößern
spxm-5.png

307 Postings, 48 Tage Emilia StivaliDas Schweigen der Bären

 
  
    #130668
22.11.17 23:10
ist nicht wirklich bullisch.

Artikel mit vielen Charts.

www.zerohedge.com/news/2017-11-22/silence-bears

Kernsatz:

Indeed, not only are bulls bullish, but some of the remaining bears ... have resigned themselves to talk blow-off top coming and are busily identifying higher upside targets from 2700-3000. Funny that. Bulls are bulls and bears are bulls.  

3952 Postings, 2401 Tage lifeguardsolange die musik spielt

 
  
    #130669
23.11.17 00:50

es, es steigt halt solange käufer dominieren. erst wenn alle voll investiert sind wirds blöd, dann fehlen dann plötzlich die käufer, eben weil alle schon maximal gekauft haben. aber zurzeit gibt es ja zum glück einen breiten geldfluss der ins etf-meer fliesst, der hält die party am laufen.

wenn die leute irgendwann mal aufhören, blindwütig etf zu kaufen; oder gar etf zu verkaufen..dann wird die party enden.

die etf von heute sind die mbs vom letzten crash.
beide haben viel gemeinsam: man verspricht den käufern sicherheit durch diversifikation.
man müsse nichts von markt verstehen, die mbs hatten ja triple aaa von den ratingagenturen und waren breit diversifiziert, also sicher.... und heute verspricht man den sparern, sie könnten blind und ohne hintergrundwissen passive etf kaufen. auch hier, sicherheit durch diversifikation und jedem zugänglich, auch ohne börsenkenntnisse.




 

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