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Compugroup die SAP im E-Health Bereich

Seite 1 von 88
neuester Beitrag: 12.11.14 17:09
eröffnet am: 13.07.09 11:01 von: Scansoft Anzahl Beiträge: 2189
neuester Beitrag: 12.11.14 17:09 von: Leser gesamt: 192540
davon Heute: 9
bewertet mit 16 Sternen

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6636 Postings, 3377 Tage ScansoftCompugroup die SAP im E-Health Bereich

 
  
    #1
16
13.07.09 11:01
Ich habe mal den etwas plakativen Titel gewählt, in Anbetracht der Potentiale des Unternehmens ist er aber durchaus berechtigt. Trotz des schon erheblichen Kursanstiegs besteht hier noch ein erhebliches Kutspotential. Ich habe mal ein paar Gründe hierfür kurz zusammengefasst:

1. Marktführer im Bereich AIS (Betriebssysteme für Arztpraxen) in Europa. Marktanteil in Deutschland 50 %

2. Starke Preismacht: Erhöhung der Wartungskosten um 25 % hat nur zu einer Kündigung von 100 Verträgen im Vergleich zu über 40.000 geführt.

3. Markeintritt in den stark wachsenden US - Markt

4. Historische EBITDA Marge von 30 % (in etwa die Größenordnung von SAP), aktuell liegt die Marge aufgrund temporärer regulatorischer Effekte und Aquisitionen bei 20 %. In zwei Jahren dürfte aber wieder das historische Niveau erreicht sein.

5. Bewertung liegt aktuell bei einem KUV von 1. Amerikanische Wettbewerber (Allscripts, Quality Systems) sowie SAP werden bei vergleichbaren operativen Margen mit einem KUV von über 3 bewertet.

6. Geschäftsmodell ist vollkommen rezessionsunabhängig. Daher hat die Aktie auch einen defensiven Charakter

7. Das hohe KGV ist erheblich durch planmäßige Abschreibungen verzehrt. Das demnach hier maßgebliche EV/Ebitda multiple für 2010 liegt bei 5,6. Auch hier werden Wettbewerber mit Multiples von 10 - 15 bewertet.

8. Laufendes ARP (ggw. 5,6 % bereits erworben) zu Buchwerten ist wertschaffend. Hoher Free-Cashflow erlaubt anorganisches Wachstum ohne Verwässerung des Aktienkapitals  
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2163 Postings ausgeblendet.

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftWas droht sonst?

 
  
    #2165
11.09.14 15:04
in welches Kursterrain könnte es theorethisch im Falle eines Unterschreitens gehen?
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

72403 Postings, 5366 Tage Katjuscharein technisch betrachtet

 
  
    #2166
11.09.14 15:18
würde ein Unterschreiten der unteren Boillinger und dieses Dreiecks wohl Kurse von 16,8-17,0 ? nochmal ermöglichen.

Aber ich muss dazu sagen, dass die Aussagekraft dieses Dreiecks vielleicht nicht allzu hoch ist, da zumindest auf der Aufwärtstrendebene nur 2-3 trendbestätigende Punkte. Ist schon durchaus ein Trend, aber muss nach Bruch nicht gleich zwingen 10% Abwärtspotenzial zur Folge haben.

Wobei es fundamental betrachtet durchaus möglich wäre. Bei 17 ? wäre man ja immernoch 900 Mio ? schwer. EV/Ebitda immernoch über 10.
Ich weiß, in den USA zahlt man wesentlich höhere Multiplen, aber hier ist man fast so hoch bewertet wie RIB, trotz fast organischem Nullwachstum. Andererseits ist man konjunkturunabhängig.  

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftEbend, zudem

 
  
    #2167
11.09.14 15:29
besteht hier immer noch ein erhebliches Margenpotential, welches ich bei RIB nicht mehr in diesem Maße sehe. Gleicht sich beides m.E. aus. Wenn CGM bald eine Lösung für sein KIS Geschäft findet, dann steigt nochmal das Margenpotential und die Ertragsqualität des Unternehmens. Ein EV/EBITDA Multiple von 15 wäre dann angemessen.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

144 Postings, 813 Tage Kronsch@Scansoft

 
  
    #2168
13.09.14 18:14
Im aktuellen Aktionär (online!-Ausgabe) ist ein größerer Bericht drin. Im Inhaltsverzeichnis wird Compu als "Die SAP der Gesundheit" bezeichnet - das hab ich hier auch schon mal gelesen ;-)
Kursziel: 25?  

81 Postings, 745 Tage FrankeninvestorCGM der spekulative Top-Tipp im neuen Aktionär

 
  
    #2169
14.09.14 22:44
Ich hab den Artikel auch schon gelesen.

CGM wird als der Profiteur von elektronischer Gesundheitskarte und der Patientenakte angesehen. Die rechnen für 2014 mit 1,30 Euro Gewinn je Aktie und in 2015 mit 1,58, womit das 2015er KGV aktuell bei ca. 12 läge.

Für näher Interessierte enthält der Artikel (wie so oft) nichts wirklich Neues.

Jedoch glaube auch ich weiterhin an den Wert und hab daher für meine Kinder jeweils ein paar Stücke ins Depot gekauft. Wobei: bei diesen Kursen muss man ja schon fast ?eingesammelt? schreiben.

Am 10. Oktober findet die ?CGM eHealth summit? statt. Auf dieser Analystenkonferenz werden höchstwahrscheinlich ein paar Worte zu den Q3-Zahlen kommen, welche offiziell am 12. November präsentiert werden sollen.

 

81 Postings, 745 Tage Frankeninvestor@ Kat #2164 & 2166

 
  
    #2170
14.09.14 22:57
Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du die Charttechnik aktuell eher eingetrübt bis negativ.

Meinst du nicht, dass bereits mehrfach getestete 18er-Region einen nennenswerten Widerstand darstellt? Immerhin hat der Wert in den letzten 12 Monaten dort ein paar Mal Halt gefunden und gedreht.

Ich glaube dass es auch in der kommenden Woche wieder so sein wird.
Sofern die Q3-Zahlen positiv ausfallen (und davon gehe ich aus), könnte aus meiner Sicht heuer schon noch mal der Kursbereich 2x,xx erreicht werden (Keine Kaufempfehlung, nur meine Meinung).

Danke & Gruß  

72403 Postings, 5366 Tage Katjuschanein, da hast du mich falsch verstanden

 
  
    #2171
15.09.14 21:39
bearish würde es erst wenn das Dreieck nach unten aufgelöst würde.

der Artikel in DerAktionär hat ein Durchbruch nach unten ja nun verhindert. mal sehn zu was das noch führt.  

3188 Postings, 1552 Tage 2141andreasL+S

 
  
    #2172
21.09.14 19:45
taxt gerade etwas höher-- News?  

19 Postings, 907 Tage Golfer1Heutige Kredite

 
  
    #2173
23.09.14 22:27
Denke das hat 2 Vorteile
a. durch günstige Zinssituation wird das  Finanzergebnis verbessert
b. Kreditzusage für neue Übernahmen gesichert
Dann bin gespannt, ob Übernahme bei KIS erfolgt?  

221 Postings, 1279 Tage ManikoZukauf in den Niederlnden

 
  
    #2174
1
02.10.14 13:05

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftSolche Übernahmen

 
  
    #2175
2
02.10.14 14:23
sind hervorragend. Niedriges Integrationsrisiko und sehr schnell wertschaffend. Wahrscheinlich hat man nicht mehr als 6 Mill. EUR für die Firma gezahlet. Wenn das Unternehmen eingeliedert wird und die EBITDA Marge von CGM Holland erreicht (40%), hat man für die Firma nur ein EV/EBITDA Multiple von 5 gezahlt.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

3188 Postings, 1552 Tage 2141andreasCompugroup hält sich ja

 
  
    #2176
07.10.14 22:48
bisher recht stabil in der jetzigen Phase ..  

19 Postings, 907 Tage Golfer1Investorenkonferenz

 
  
    #2177
14.10.14 14:53
War jemand am letzten Freitag in Kobelnz?  

36105 Postings, 3209 Tage RadelfanUmwandlung in SE geplant

 
  
    #2178
07.11.14 19:09
DGAP-Adhoc: CompuGroup Medical AG beabsichtigt Umwandlung der Rechtsform in eine Europäische Aktiengesellschaft
CompuGroup Medical AG beabsichtigt Umwandlung der Rechtsform in eine Europäische Aktiengesellschaft CompuGroup Medical AG / Schlagwort(e): Rechtssache/Sonstiges 07.11.2014 16:44 Veröffentlichung
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Es ist nicht ausgeschlossen, dass mein Text auch eine Spur von Ironie enthält.

36105 Postings, 3209 Tage RadelfanQ3 liegt vor

 
  
    #2179
12.11.14 08:17
CompuGroup Medical AG: CompuGroup Medical AG gibt Ergebnis für das dritte Quartal bekannt
CompuGroup Medical AG: CompuGroup Medical AG gibt Ergebnis für das dritte Quartal bekannt DGAP-News: CompuGroup Medical AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis CompuGroup Medical AG: CompuGroup Medical
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Es ist nicht ausgeschlossen, dass mein Text auch eine Spur von Ironie enthält.

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftDas US Geschäft

 
  
    #2180
12.11.14 09:44
läuft weiterhin mies. Wäre jetzt wirklich dafür, das Ganze zu verkaufen. Genauso wie den KIS Bereich. Offenbar bekommt CGM in diesen beiden Segmenten trotz hoher Anstrengung einfach nicht die Kurve.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

19 Postings, 248 Tage FakonMusterbeispiel DTE

 
  
    #2181
12.11.14 10:06
... da kenn ich noch einem Unternehmen dem es viele Jahre genauso ging, wo der Aktienkurs ebenso herum dümpelte wie hier. Ich bin auch für den Verkauf des US Geschäfts..  

139 Postings, 1877 Tage LexisZahlen sind wie von mir erwartet.

 
  
    #2182
12.11.14 11:39

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftNa ja,

 
  
    #2183
12.11.14 11:53
ich habe mir in den USA etwas mehr erwartet. Der positive Trend bei den Buchungen scheint schon wieder gebrochen, die eingeleiteten Kostenmaßnahmen sprechen ebenfalls dagegen, dass man hier mittelfristig eine steigende Topline erwartet. Wenn man jetzt das KIS und US Geschäft verkaufen würde, wäre man schuldenfrei und könnte stark ins wachsende Kerngeschäft investieren.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

139 Postings, 1877 Tage Lexisandererseits

 
  
    #2184
12.11.14 13:07
erschien mir der starke Anstieg in den USA in den Vorquartalen von vornherein überambitioniert. An so viel Wandel konnte ich nicht glauben. Das nach einem erfolgreichen Frühjahr im Sommer die Verkäufe nachlassen fand ich nicht überraschend. Im Zweifel gelungene Werbemaßnahme mit Vorzieheffekten.

In den Zahlen waren m.E. auch einige schlechte Wechselkurseffekte enthalten.

Die Wachstumszahlen C&D außerhalb Deutschlands haben mich positiv überrascht. Vielleicht kommt da ja doch noch was raus.

Pharmazie scheint sehr stark zu laufen. Da bin ich gespannt, wie viel hiervon auslaufen von WindowsXP ist.  

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftTrotzdem

 
  
    #2185
12.11.14 14:22
werden m.E. in den USA keine Werte geschaffen. Man kann hier nichts skalieren und die strategische Positionierung ist auch fragwürdig. Massenhafte Einträge von ehemaligen CGM US Personal zeigt, auch dass die Stimmung der Truppe durch die diversen Führungswechsel schlecht geworden ist. Ich würde jetzt mit einem reinen US Management noch einmal einen letzten Versuch wagen und im Fall des Schweiterns einen Verkauf anstreben. Gibt ja in Europa noch genug Chancen.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

72403 Postings, 5366 Tage Katjuschafür das geringe Wachstum ist mir einfach

 
  
    #2186
1
12.11.14 15:42
die Bewertung noch zu hoch.

als ich hier vor zwei Jahren investiert war, hat man deutlich höhere Ebitdas für die Jahre 2013 bis 2015 unterstellt. Dadurch hab ich mich von der hohen Bewertung auch nicht irritieren lassen, aber wenn man hier jetzt jahrelang bei 100-110 Mio Ebitda rumdümpelt und die Bilanz sich dabei nicht mal entspannt, da man einen guten Teil des geringen Wachstums ohnehin noch zukauft, dann seh ich einfach keinen Sinn mehr darin hier EV/Ebitdas über 12 zu rechtfertigen.

Zudem warte ich schon sedit fast einem Jahr darauf, dass der Chart sich mal sozusagen begradigt. Es fehlt einfach ein zweites Standbein bei rund 16 ?, damit der übergewordnete Chart halbwegs einladend aussieht. Bei 16 ? wäre die Bewertung auch wieder vertretbar, wobei auch dann die Konzerngewinne deutlich wachsen müssen und das möglichst organisch oder halt durch Verkauf margenschwacher/verlustbringenden Bereiche.  

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftNa ja

 
  
    #2187
12.11.14 16:43
dies ist natürlich auch eine sehr einseitige Sicht auf die Dinge. Ein wesentlicher Aspekt des Geschäftsmodells ist es halt, Verträge zu Ärzten aufzukaufen und diese Vertragsbeziehung zu skalieren. Dies ist insofern wertschaffend, da grundsätzlich die übernommen Unternehmen mit einer fast doppelt so hohen EBITDA Marge betrieben werden können. Diese Entwicklung braucht natürlich Zeit und ist mit Rückschlägen verbunden (USA), von daher sollte CGM fairerweise auch (teilweise) nach dem Ertragspotential bewertet werden, was 2015 bereits bei 165 Mill. EBITDA liegt.
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

72403 Postings, 5366 Tage Katjuschadas mag ja sein, aber das erzählt man mir

 
  
    #2188
12.11.14 16:51
seit Jahren.

und ein für mich mitentscheidener Faktor ist nunmal auch die Bilanz. Solange CGM einen guten Teil des Wachstums anorganisch erzielt, wird sich die Bilanz hinschtlich immaterieller Vermögen/Goodwill und Verschuldungsgrad nicht deutlich verbessern, was aus meiner Sicht die Gewinnmultiplen zusätzlich relativiert.

Im Übrigen könnt ich ja bei jedem Unternehmen das theoretische Ertragspotenzail herausstellen. Man muss es halt auch mal praktisch umsetzen und wir müssen es in die Analyse einbeziehen.  

6636 Postings, 3377 Tage ScansoftDie Umsetzung bzw. Hebung

 
  
    #2189
12.11.14 17:09
des Ertragspotential ist in der Tat das aktuelle Dilemma bei CGM. Allerdings ist es bereits sichtbar, da bereits "optimierte" Landesgesellschaften mit EBITDA Margen deutlich oberhalb von 40% operieren. Wenn sich CGM seinem Margenpotential weiter annährt, verbessert sich natürlich entsprechend auch die Bilanz. Die geringe EK Quote liegt zum Teil auch an der eher konservativen Bilanzierung.

Lirum Larum, das Thema Bilanz sieht auf dem zweiten Blick besser aus als auf den ersten. Problem ist hier der Zeitfaktor, wann man endlich die 30% EBITDA Marge erreicht, hier muss man dringend ab 2015ff anziehen.

Akuell hat die Aktie in der Tat kein Potential.  
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Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof

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