"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

Seite 1 von 3479
neuester Beitrag: 25.05.13 00:58
eröffnet am: 02.12.08 19:00 von: maba71 Anzahl Beiträge: 86958
neuester Beitrag: 25.05.13 00:58 von: Baroni Leser gesamt: 7642632
davon Heute: 553
bewertet mit 242 Sternen

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
3477 | 3478 | 3479 | 3479  Weiter  

5866 Postings, 2019 Tage maba71"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"

 
  
    #1
242
02.12.08 19:00

"Auro loquente omnis oratio inanis est!"

Dieser Thread soll, auch insbesondere zum aktuellen Geschehen an den internationalen Finanzmärkten, das immerwährende Thema Gold und dessen Beziehung und Verflechtung zu Währungen / Währungssystemen/ Zentralbanken genau durchleuchten. Der Entstehung des eigentlichen "Mythos" Gold sind schon zahlreiche Threads gewidmet worden, die dies ausführlichst analysiert haben.

Von großem Interesse dürften die Zukunftsaussichten der Edelmetalle, insbesondere Gold, aufgrund der seit 1 Jahr anhaltenden Finanzmarktkrise sein, welche sich nunmehr rapide über die ganze Welt in eine globale Wirtschaftskrise verwandelt!

Noch immer gilt Gold als der "sichere Hafen" in schweren Zeiten!

Gold erreichte in diesem Jahr 2008 zum ersten Mal sein Allzeit-High im März von 1.032 US-Dollar! Währendessen wurde Gold in gehandelten US-Dollar um rund 25% abgewertet, während hingegen Gold sich in den meisten internationalen Währungen (z.B. Euro) immer noch beim Allzeithoch befindet, und das rund 9 Monate später! Ebenso ist die Nachfrage nach dem Edelmetall signifikant angestiegen im letzten halben Jahr, daß mittlerweile die größten Prägeanstalten der Welt Ihren Verkauf total eingestellt haben! In der Öffentlichkeit wird dies als "Überforderung" der einzelnen Prägeanstalten in Ihrer Produktion verteidigt, doch Insider im Edelmetallmarkt wissen genau, daß vor wenigen Jahren  bei weitem eine viel größere Anzahl von Gold- und Silbermünzen über die Theken gingen, und dies ohne eine Schließung oder Einstellung von Produktionen von statten ging! Es drängt sich der Verdacht auf, daß auch hier eine "regulierende Hand" von Oben in das freie Marktgeschehen eingreift, eingreifen muß, oder das es eine wirklich signifikante Knappheit des Edelmetalles mittlerweile gibt, die  jedoch der Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht werden soll, um einen noch schlimmeren Ansturm auf das gelbe Metall zu verhindern, als er sowieso schon ist! Darüber wird zu diskutieren sein!

Im Moment teilt sich das Goldlager in unterschiedliche Preisgefüge auf! Große Edelmetallexperten wie z.B. Theodore Butler  bezichtigen öffentlich die amerikanische Finanzregierung, insbesondere die damit verbundene "COMEX" der Manipulation! Silber und Gold ist von den Wall-Street-Banken in großem Stile "short" manipuliert! Die 3 größten "Short-Positionen" umfassen mittlerweile mehr Unzen des Edelmetalles Gold, als überhaupt in einem Jahr gefördert werden kann. Bei Silber sind die rund 8 größten Silberhändler mit rund 200 Tagen der Weltminenproduktion "Short"! Das heißt, dass der physische Markt mit Hilfe des Papierhandels sowie von Verleihungen und Verkäufen der Zentralbanken und Bullionbanken von einigen wenigen Akteuren entscheidend beeinflusst werden kann! Auch hierüber gilt es zu diskutieren!

Es werden Hilferufe laut, die Welt benötigt ein neues Währunsgsystem oder zumindest eine Neuregulierung! Ebenso spielt hier Gold mit eine entscheidende Rolle! Goldstandard hat es schon gegeben, wurde 1971 wieder abgeschafft! Initiator war seinerzeit US-Präsident Roosevelt, der in den 30er Jahren dann gleich Nägel mit Köpfen machte und sogar ein "Goldverbot" mit Androhung von Gefängnisstrafe aussprach. Meiner Meinung nach war dies die größte Enteignungsmaschinerie des letzten Jahrhunderts am amerikanischen Volke! Dies soll nur beleuchten, zu was für Möglichkeiten Regierungen der Welt fähig sein können, wenn das so heiß geliebte System des "Fiat-Moneys" ins Wanken gerät!

Gold wird natürlich von den meisten Bankern der Welt "gemieden", aber nur in der Öffentlichkeit! Im Keller der Banken lagern die wahren Schätze und Reserven! Das Geld des kleinen Sparers jedoch sollte schon gefälligst im Kreislauf des Finanzwesens bleiben! Jeder Anstieg des Goldes wirft einen Schatten auf das existierende Papiergeld-System, welches auf Zins und Schulden aufgebaut ist! So gesehen ist Gold trotz seiner Stellung an der Seitenauslinie ein "stiller Wächter" über das Finanzwesen und vor Allem dessen Akteure!

Selbst ein ehemaliger Notenbankchef, Alan Greenspan über Gold (am 24.07.1998 vor dem U.S.House Banking Commitee):

"Papiergeld wird in extremis von niemandem angenommen - Gold dagegen schon!"

"Die USA sollten an Ihrem Goldstandard festhalten, Gold repräsentiert immer noch die höchste Zahlungsform der Welt!"

Oder einer der mächstigsten Bankiers der Welt, J.P.Morgan:

" Gold ist Geld und nichts anderes!"

Wie dem auch sei, Gold hat Jahrtausende überstanden, Kaiser, Kriege und Könige, steht für Sicherheit und Stabilität, ist Mythos und Nährboden zugleich für Theorien aller Art!

Ein Edelmetall, über das es sich zu reden lohnt! Heute und Auch in Zukunft!

Deswegen freue ich mich auf rege Diskussionen, eben wegen der Brisanz des Themas oft auch emotional geführt, jedoch nicht unter die Gürtellinie! Pro und Kontra sind herzlich willkommen, wenn es sachlich und unterlegt geführt wird! Ebenso soll auch das aktuelle Tagesgeschehen hier nicht zu kurz kommen, in der heutigen Zeit ist alle Art von Information wichtig für Anleger am Finanzmarktgeschehen! Leute die sich mit Charts und deren Deutung auskennen, sind herzlich eingeladen, ab und zu hier ein Update als Diskussionsgrundlage einzubringen!

Gold wird natürlich von den meisten Bankern der Welt "gemieden", aber nur in der Öffentlichkeit! Im Keller der Banken lagern die wahren Schätze und Reserven! Das Geld des kleinen Sparers jedoch sollte schon gefälligst im Kreislauf des Finanzwesens bleiben!

-----------
"An der Börse sind 2 + 2 nicht 4, sondern 5 - 1 !"
"Papier ist nicht nur geduldig, es brennt auch gut!"
Angehängte Grafik:
goldbild.jpg
goldbild.jpg
Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
3477 | 3478 | 3479 | 3479  Weiter  
86932 Postings ausgeblendet.

200 Postings, 21 Tage derFrankeWir brauchen keine höheren Steuern!

 
  
    #86934
4
24.05.13 20:32

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, sind Vermögensabgaben oder Zwangsanleihen, Vermögenssteuern und ein deutlich höherer Einkommenssteuersatz für Besserverdienende schon in Planung.

Die Vermögensabgabe wurde bereits im September 2012 als Gesetzesentwurf eingebracht und wird sehr wahrscheinlich nach den Bundestagswahlen auch Wirklichkeit werden.

Der Spitzensteuersatz soll nach dem Willen der Grünen von 42% auf 49% angehoben werden. Die Neidpartei SPD, na klar,  liebäugelt auch schon mit solchen Steuern.

http://www.gevestor.de/news/...n-keine-hoeheren-steuern-2-647956.html

 

Diesen Beitrag hatte ich aus meinem Newsletter eingestellt

Teil1 und Teil2

dann hatte einem User der Beitrag nicht gefallen also Posting gemeldet wegen angeblich fehlender Quelle

und er wurde entfernt

Widerspruch wurde nicht akzeptiert da ich einen gelöschten Beitrag wieder rein gestellt hatte

- ohne Worte -

 

 

 

 

 

 

2021 Postings, 864 Tage farfarawayZum Ausweg aus der Krise:

 
  
    #86935
1
24.05.13 20:33

bleibt nur die Währungsreform,meint Christoph Branunschweig. Und lange wird es wol nicht mehr dauern, bis es dazu kommt::

Rein statistisch beginnt jedes Neugeborene sein Leben mit 100.000 Euro  Schulden. Es ist immer eine reine Frage der Zeit, wann die Gläubiger ihr  Vertrauen verlieren.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/...der-schuldenkrise/

 

2115 Postings, 811 Tage ranjopfeifenlümmel: Jugend-Arbeitslosigkeit

 
  
    #86936
3
24.05.13 20:39
Sehr interessante Liste, ich hätte nie gedacht, dass das so schlimm ist.
Reiner Wahnsinn !
-
Einzige und einfachste Lösung:
Kaufe und produziere wieder in Europa und keinen Schrott aus dem dekadenten China.
-
Gesamtwirtschaftlich gesehen:
Die Kosten der Jugendarbeitslosigkeit für die Euroland-Staaten sind enorm und führen zur Staatsverschuldung.
Und die Billig-Preise durch China-Importe können diese Kosten nie und nimmer ausgleichen.
Der ganze China-Quatsch rechnet sich für Europa nicht.
Europa geht durch China pleite.
-
Ausserdem: der Yuan wird von den chinesischen Machthabern künstlich nach unten gedrückt. Der Yuan ist um 50% zu tief.  

2115 Postings, 811 Tage ranjofarfaraway: #86935

 
  
    #86937
24.05.13 20:42
-
Kann man mit einer "Währungsreform" Arbeitsplätze für die Jugend schaffen ?  

5936 Postings, 2836 Tage IlmenAllgemeine Wetter Situation...

 
  
    #86938
3
24.05.13 20:43
In den vergangenen Stunden fiel verbreitet Schnee. Die Schneefallgrenze lag bei etwa 1100 bis 1000 m, örtlich sogar darunter. Am stärksten wurden die südöstlichen Gebiete betroffen, in den Dolomiten wurden auf 2000 m bis zu 50 cm Neuschnee gemessen.

http://www.provinz.bz.it/lawinen/home.asp
-----------
Altes KSK-Sparbuch 1935-1956 RM-DM Filmlänge 4,47min.
http://www.youtube.com/watch?v=ePnbVVntJaQ

2021 Postings, 864 Tage farfaraway@Ranjo - natürlich

 
  
    #86939
1
24.05.13 20:55

entstehen keine neuen Jobs mit der Realisierung einer Währungsreform. Zumindestens nicht sofort. Braunschweig will lediglich aufzeigen, dass es zu einer Reform kommen wird, über kurz oder lang. Und da Staaten letztendlich  ihre Schulden nie zurückzahlen, werden es die Bürger durch Enteignung bzw Entwertung bzw Lastenausgleiche etc müssen.

 

200 Postings, 21 Tage derFrankelaut Nigel Farage ist Mutti die Jugend

 
  
    #86940
3
24.05.13 20:57

Arbeitslosigkeit völlig egal wenn nur der Euro überlebt

Doch dabei habe es Merkel nicht belassen, versichert der Brite, dessen Partei einen Ausstieg Großbritanniens aus der Eurozone anstrebt. Farage: „Sie sagte: Es ist uns völlig egal, ob die Jugendarbeitslosigkeit die 60-Prozent-Marke erreicht. Es ist uns völlig egal, ob 25 Prozent der Privatunternehmen zusammenbrechen. Es ist offen gesagt sogar egal, ob ganz Griechenland zusammenbricht, solange wir das europäische Projekt erhalten.“

In dem Interview sprach Farage über ein Treffen zwischen ihm und der Kanzlerin, das vor einem Jahr stattgefunden haben soll. Damals hätten sich die beiden über die Euro-Krise unterhalten. In diesem Zusammenhang habe er Merkel darauf angesprochen, dass die deutschen Steuerzahler bereits zwanzig Jahre für die Reintegration Ostdeutschlands  gezahlt hätten.

 

Quelle: Geo Litico Oktober 13, 2012von Günther Lachmann

Link geht leider nicht bitte googeln

 

200 Postings, 21 Tage derFrankefehlender Link zur Jugendarbeitslosigkeit

 
  
    #86941
24.05.13 21:03

7614 Postings, 3098 Tage pfeifenlümmelPapierdruckerei

 
  
    #86942
24.05.13 21:17
führt zu massiven Verteuerungen bei US Neubauten.

Im April 2013 stiegen die durchschnittlichen Preise der Neubauverkäufe um die höchste monatlich je gemessene Rate, um +15,4% zum Vormonat. Völlig durchgeknallt, im Suff der Liquidität.

http://www.querschuesse.de/usa-rekordpreise-bei-den-neubauverkaufen/  

7614 Postings, 3098 Tage pfeifenlümmelDiese Politik

 
  
    #86943
2
24.05.13 21:27
der hohen Arbeitslosigkeit kann nicht durchgehalten werden, Systemwandel wird folgen. Der Euro wird sich nicht halten können, auch dann nicht, wenn die AFD in der Opposition landet. Schuldenreduzierung durch Enteignung wird so oder so kommen. Entweder durch die bestehenden Regierungen oder zwangsweise durch das "Proletariat". Man wird nicht ewig Beruhigungspillen in Form von Beeinflussung durch Medien verabreichen können. Schweden ist nur ein "Vorgewitter", Tornados werden folgen. hatten wir alles schon mal.  

261 Postings, 74 Tage 4Gold@ Ilmen #86938

 
  
    #86944
1
24.05.13 21:28
Da bleib mal lieber im Haus beim Gold und Most.  

1077 Postings, 954 Tage Caliban#941 Sie glauben also den Quatsch selber

 
  
    #86945
4
24.05.13 21:31
den sie uns tagtäglich und den Medien verzapfen. Diese Frau ist ja richtig gefährlich.
Gehirnwäsche gepaart mit Alters-Demenz und autogenem Training, vermutlich.
Ich sagte ja schon, dass diese Eliten wirklich unschädlich gemacht werden müssen, bevor sie uns alle für eine Lüge oder eine betrügerische Währung über die Klinge springen lassen.

Die Deutschen werden sich ganz sicher nicht wehren, denn sonst würden sie das Spiel der Sozis und Gewerkschaften und Grünen schon längst durchschauen, aber den sturmerprobten Franzosen traue ich einiges zu: Die zünden schon eher ihr Land an, als sich diese Ungerechtigkeiten auf Dauer gefallen zu lassen. Hollande ist genau der Richtige als Totengräber Frankreichs und damit Europas.
Merkel macht nämlich einen großen Fehler, wenn sie glaubt, die Deutschen könnten alles ausbügeln: Den totalen Krieg konnten sie schließlich damals auch nicht erfolgreich beenden. Doch vermutlich ist ihr Auftrag ja genau ein Reset in dieser Größenordnung.

Na denn, ein schönes Wochenende Allen, und nicht vergessen, noch US-Aktien zu kaufen, die steigen nämlich unaufhörlich lt. GS ;)  

261 Postings, 74 Tage 4GoldJetzt gibt es

 
  
    #86946
2
24.05.13 21:40
auch in Deutschland Ghettos und damit werden soziale Brennpunkte geschaffen.

Zitat:  In dieser Großsiedlung mit rund 17.000 Menschen wurden in den letzten Monaten und Jahren zahlreiche Hartz-IV-Bezieher angesiedelt, das Resultat sind Verwahrlosung, Gewalt und zunehmend desolate Wohnverhältnisse.
Quelle:
 

2021 Postings, 864 Tage farfaraway@bern99 - die Trinkwasserlüge

 
  
    #86947
3
24.05.13 21:45

ja, die Kommunen sind klamm und brauchen Einnahmen. Trotzdem: selbst wenn die Kommunen relativ hohe Preise haben, sind die mir lieber als Konzerne, die nur abzocken und nicht greifbar sind, wenn die Qualität nicht stimmt. Ist die Kommune in der Verantwortung, so weiss ich wo ich mich hinwenden kann. Ausserdem müssen die Leute in der Kommunalverwaltung das gleiche Wasser trinken und werden dahinter her sein, dass die Qualität stimmt.

 

261 Postings, 74 Tage 4GoldDoch bald raus aus den Euro?

 
  
    #86948
2
24.05.13 21:56
"Wer damit gerechnet hatte, dass Griechenland vergangenes Jahr die Währungsgemeinschaft verlassen würde, hat die Bereitschaft der Europäer unterschätzt, diese Not über Jahre hinweg zu ertragen. Doch die Geduld hat irgendwann auch ein Ende."
Quelle:
Der Ausstieg aus dem Euro liegt näher als wir denken - Wallstreetjournal.de
Dass ein Land aus dem Euro aussteigt, scheint bisher undenkbar. Doch die Stimmung kann sich schnell drehen - das hat Argentinien mit seiner Währungspolitik schon bewiesen.
 

261 Postings, 74 Tage 4GoldOhne Kommentar....

 
  
    #86949
2
24.05.13 22:11
"Wir hatten gestern beim Stammtisch genau dieses Thema: Was passiert, wenn der Staat Gold und Silberbesitz verbietet? Meine Antwort darauf: Lasse Dir etwas einfallen… Dann kam meine Gegenfrage: Was gibt es denn für Alternativen zum Besitz von physischem Gold und Silber als Mittel zur realen Kaufkraftsicherung? Darauf kam nichts. Daraus ergibt sich: Wenn es keine Alternative zu einer Handlung gibt, dann muss man entsprechend handeln und mit den etwaigen Konsequenzen leben."
Quelle:
 

7614 Postings, 3098 Tage pfeifenlümmelDer klare Blick

 
  
    #86950
1
24.05.13 22:20
am Stammtisch: Werfe die leeren Flaschen nicht weg, man wird sie noch eintauschen können ohne Verbot und den Inhalt konnte man genießen.  

611 Postings, 1670 Tage MisterDurdenKonfiszierung

 
  
    #86951
6
24.05.13 22:21
Die Sache ist recht einfach: wenn der Staat soweit ist, Gold und Silber zu verbieten oder zu konfiszieren, ist die Situation bereits so katastrophal, dass wir ganz andere Sorgen haben werden, als zu sinnieren, was es für Alternativen gäbe.

Ausserdem: wenn man davon ausgeht, dass der Staat zu solch drastischen Mitteln greift, dann kann man es auch direkt riskieren und Metall bunkern. Denn wenn es soweit kommt, ist das Papier schon lange wertlos.

Noch eine Sache zum Dow: Wenn wir nicht ein neues Allzeithoch erreichen schliessen wir zumindest immer unverändert. Der Dow fällt immer die ersten 30 Minuten um dann von magischer Hand nach oben gehoben zu werden. EVERY SINGLE TIME!

Bitte mit "witzig" bewerten, wem das auch aufgefallen ist und glaubt, dass dies keine natürlich Marktbewegung ist.
-----------
Sometimes you gotta roll the hard six.

261 Postings, 74 Tage 4GoldHier könnt ihr mal

 
  
    #86952
2
24.05.13 22:24
so richtig den Ben in den A.... treten:
 

15799 Postings, 2329 Tage MinespecMr Durden: Ja

 
  
    #86953
1
24.05.13 22:30
aber ich vermute , daß das typisch ist, denn die Leute kaufen Aktien....bzw werden verleitet dazu ...höhere Kurse ziehen immer mehr an Geld an.
der Höhepunkt des Bullmarktes wird dann nach mener Einschätziung im Herbst 2014 bis Jan. 2015 sein.
Dann ist ein ZUsammenbruch wahrscheinlich.
Auch klimatische Veränderungen (gravierendere als jetzt ) können dann ab dem Zeitpunkt sichtbar werden.
Ich reite den Bullen bis dahin.
Edelmetalle liegen bis dahin auf Eis. Nur meine Meinung.
-----------
"Jeder ist seines Silber`s Schmied " (minespec)

261 Postings, 74 Tage 4Gold@ Minespec

 
  
    #86954
24.05.13 22:51
Sicher liegt hinter der Vermutung Herbst 2014 bis Jan. 2015 die Zyklenhaftigkeit der Börsen, hierzu gibt es sogar eine Diplomarbeit. Aber schwerer Lesestoff....
4. Börsenzyklen - Dax Dow Jones Zyklus - Diplomarbeit - Zyklische Aktienkursprognose
Das Kapitel 4 Börsenzyklen beschreibt die Charakteristik von Börsenzyklen (Jahrzehntzyklus, Jahreszyklus und Wahlzyklus) im Dax und Dow Jones. Zudem wird ein empirisches Beispiel zu den 5er Jahren im Dow Jones dargestellt.
 

3020 Postings, 1098 Tage TrumanshowGroßer finaler Flash Crash

 
  
    #86955
2
24.05.13 22:53
in Vorbereitung? Etwas ältere Berichte

21.05.13 Gold und Silber: Bullen schlagen zurück, Derivatemarkt zeigt Reversal

Veröffentlicht am Dienstag, 21. Mai 2013 12:08

Spannende Intraday Price Action bei den Edelmetallen am gestrigen Feiertag. In der Nacht von Sonntag auf Montag löst eine hohe Verkaufsorder einen Flash Crash im Silberpreis aus. Die Preistaxierungen kommen gleich 4 Mal zum Stillstand, wie die CME Group berichtet. ....

http://www.silbernews.com/index.php/finanzwelt/...arkt-zeigt-reversal

Stand Silver 28 - 29 US$....

Während die zittrigen Hände in Panik verkauften und Lieschen Müller ihre Edelmetalle zu Tiefstpreisen wegwarf, nutzte JP Morgan die Gunst der Stunde und stellte einen großen Teil seiner nackten Short-Position an der COMEX für Gold und Silber glatt. Die großen vier Händler an der COMEX nutzten die letzten drei Wochen der fallenden Preise, um ihre Nettoposition bei Silber von 95 Tage der Weltproduktion auf 73 Tage zu verringern. Beim Gold verringerten sie diese von 17 auf 9 und die großen 8 Händler von 29 auf 20 Tage der Weltproduktion. Die Panik bei Gold war/ist dieses Mal so hoch und das Sentiment so bärisch, dass die Nettoshortposition so stark wie zuletzt im Jahr 2005 abgebaut werden konnte. Damit sind die großen 8 in Gold mit 131 Tonnen und im Silber mit 8.697 Tonnen nettoshort. Davon halten die großen 8 Händler eine Shortposition von 14,23 Mio. Unzen im Gold und 279,6 Mio. Unzen im Silber. ...

Wenn JP Morgan gezwungen wird, sich wieder bei steigenden Preisen einzudecken, dann erwartet uns in Bälde ein starker Aufwärtsschub.

http://www.silbernews.com/index.php/finanzwelt/...de-der-manipulation  

200 Postings, 21 Tage derFrankeGold geht vor Herbst nicht hoch

 
  
    #86956
24.05.13 23:16

ich bin der Meinung vor Oktober rührt sich beim Goldpreis nichts

die Banken versuchen weiterhin die Shorts los zuwerten

gelingt aber auch nicht so richtig

also seitwärts und dann

schau mer mal

 

 

 

200 Postings, 21 Tage derFrankenach der Bundestagswahl wird so

 
  
    #86957
1
24.05.13 23:25

richtig geschröpft

Bruno Bandulet: Der Mehrheit können Sie das schwer vermitteln, weil die Mehrheit keine oder kaum Steuern zahlt und mehr oder weniger vom Staat lebt. Die Mehrheit glaubt an Gleichheit, nicht an Freiheit und Eigentum. Deswegen muss sich die Botschaft der AfD an den Mittelstand inklusive Facharbeiter richten, an diejenigen also, die die Last der sogenannten Euro-Rettung tragen und die nach der Bundestagswahl erst noch richtig geschröpft werden.

 

http://www.freiewelt.net/nachricht-12426/...htig-geschr%F6pft%AB.html

 

er hat auch das Buch: das geheime Wissen der Goldanleger geschrieben

sehr lesenswert und informativ

 

 

121 Postings, 813 Tage Baroni# 86952

 
  
    #86958
25.05.13 00:58

4.475 m habe ich den Bernie in den Ar... getreten und Level 14 erreicht. Macht echt Spass!!

 

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
3477 | 3478 | 3479 | 3479  Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben

  6 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: harcoon, hormiga, polo10, Rene Dugal, rächerderenterbten, SG70