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Apple , das erste Billione-MK Unternehmen?

Seite 1 von 1333
neuester Beitrag: 14.12.17 16:04
eröffnet am: 04.02.13 21:03 von: XL___ Anzahl Beiträge: 33314
neuester Beitrag: 14.12.17 16:04 von: Otternase Leser gesamt: 3231758
davon Heute: 293
bewertet mit 42 Sternen

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11229 Postings, 1778 Tage XL___Apple , das erste Billione-MK Unternehmen?

 
  
    #1
42
04.02.13 21:03
Bei einem Kurs von ca. 1060 USD ist Apple 1 Billion USD wert. Ich denke das kann Apple innerhalb der nächsten 3 Jahre schaffen. Das Wachstum ist intakt.


Marktkapitalisierung : 416 Milliarden USD
Cash  :ca. 137 Milliarden

Ohne Cash ist das Unternehmen also in etwa so hoch bewertet wie Google. Apple macht aber etwas soviel Gewinn wie Google Umsatz.

m.E. eine krasse Unterbewertung.

Mein Kursziel für Ende 2013 : 750 USD , die 1060 knacken wir m.M.n. innerhalb der nächsten 36 Monate  
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33288 Postings ausgeblendet.

835 Postings, 1847 Tage PorstmannPost scriptum

 
  
    #33290
12.12.17 16:31
Ist am Ende womöglich Apple selbst der größte Manipulierer des eigenen Kurses? Kurs hochkaufen, wenn es an echter Innovation durch ein revolutionäres Produkt mangelt?  

11229 Postings, 1778 Tage XL___Google`s Air Pod Wettbewerber:

 
  
    #33291
1
12.12.17 21:20
Google, das geht so nicht
Die Pixel Buds sind eine Enttäuschung

https://www.n-tv.de/technik/...ine-Enttaeuschung-article20179253.html  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@XL__ Warum verblüfft mich das überhaupt nicht?

 
  
    #33292
13.12.17 00:42

... dass die Dinger sehr sensible Mikrofone besitzen, um jedes auch nur geflüsterte Wort zu verstehen? Worin bestand doch Googles Gedchäftsmodell - personifizierte Daten sammeln für Werbung? ;-)

?Man muss nicht laut werden, um sich beim Assistenten Gehör zu verschaffen, die Mikrophone sind empfindlich genug.?  

18781 Postings, 2116 Tage OtternasePS: Ach ja, das war Ironie ...

 
  
    #33293
13.12.17 00:45

Google wüede natürlich nie ohne das Einverständnis des Nutzers Daten sammeln. Und einen Tracking-Schutz würden sie auch nie umgehen.

http://www.zdnet.de/88319001/...roid-sendet-positionsdaten-an-google/

http://www.zdnet.de/88320069/...g-britische-sammelklage-gegen-google/

Bestimmt nicht.
 

835 Postings, 1847 Tage PorstmannAmazon vor Apple

 
  
    #33294
13.12.17 10:30
Darauf habe ich gewartet:

https://www.cnbc.com/2017/12/12/...i-love-amazon-more-than-apple.html

Der Druckenmiller und viele andere Grossinvestoren ziehen Amazon der Apple-Aktie vor. Eine Frage der Zeit, dass sich Buffet auch von seinen Juniorpartnern auf diese Schiene bringen lässt.

Nach gestrigem Minus ist nur Apple vorbörslich wieder tiefrot. Hoffentlich bleibt es bei 170$ auf und ab bis zum Crash im nächsten Jahr. Dann kann man ja vorher immer noch schadlos aussteigen. Aber ansonsten ist die Luft endgültig raus. Sorry, Birne.

Apple muss mehr tun als bestehenden Reibach zu mehren. Phantasie muss her.  

951 Postings, 1729 Tage g.gatsbyna ja ...

 
  
    #33295
1
13.12.17 11:35
... die einen sagen so, die anderen so ...

https://www.gruenderszene.de/allgemein/...ki-autonome-autos-offenheit

@ porstman: Stimmt, ein neues big thing sollte jetzt schon mal her. Eventuell ist es ja die KI. Wenngleich m.M. Apple da zum Teil hinterherhinkt. Während Google und Amazon fleißig Daten sammeln - was hier ja nicht unbedingt positiv gesehen wird - weigert sich Apple aus vermeintlich hehren und ehrenrührigen Gründen dies zu tun. Daraus folgt, daß Google und Amazon intelligente Geräte auf den Markt bringen können, die aufgrund dieser gesammelten Daten ihren Kunden wirklich (vermeintlich) nützliche Dienste zur Verfügung stellen können. Ob dies nun alles Sinn macht ist, sei mal dahingestellt. Für mich ist es lediglich eine bestenfalls erheiternde Spielerei.

Aber wie auch immer: in Ermangelung dieser nutzerbezogenen Daten ist Apple daher nur in der Lage einen homepod anbieten zu können, dessen einzige Daseinsberechtigung darin zu liegen scheint, Musik in bis dato selten erreicht guter Klangqualität abspielen zu können. Ob das reicht? Ich denke nicht.

Es ist halt leider Fakt: Innovationen werden an der Börse in der Regel honoriert. Das Handeln nach selbstauferlegten moralischen und ethischen Grundsätzen dagegen meistens nicht.

Ich für meinen Teil (und als Aktionär) könnte mich durchaus mit einem Unternehmen Apple anfreunden, das die Privatsphäre seiner Kunden NICHT ALLZU hoch hängt und dafür im Gegenzug für die Zukunftsmarkt KI besser aufgestellt ist. Denn man bedenke: Viel Privatsphäre ist uns ohnehin nicht mehr geblieben, und dieser kleine Rest wird wohl vor dem Hintergrund ständig wachsender Terrorgefahr wohl auch noch geopfert werden. By the way: das gefühlt jahrhundertealte Bankgeheimnis wurde von der merkelgeführten Bundesregierung zwichen 2 Länderspielen (ob nun WM oder EM weiß ich nicht mehr, bin kein Fussballfan) im Eiltempo durch das Parlament und anschließend sofort durch den Bundesrat gepeitscht, wohlwissend, daß der Deutsche Bundesbürger just zu dieser Zeit statt eines funktionierenden Kopfes nur einen Fussball auf den Schultern trägt.

Ergo: Müßte ich mich also entscheiden, ob ich in Zukunft ein armer oder ein wohlhabender Glasmensch sein möchte, wäre das für mich wohl keine große Überlegung wert.

 

951 Postings, 1729 Tage g.gatsbyach ja ...

 
  
    #33296
13.12.17 11:42
selbstverständlich wurde das Bankgeheimnis dann abgeschafft. Erinnert sich daran überhaupt noch jemand?  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@Porstmann Ich fürchte ...

 
  
    #33297
13.12.17 14:38

... Du reagierst zusehends emotionaler.

Da ist keine Luft raus, das sind normale Schwankungen, die es bei Apple seit Jahren immer gab.

Und ob jemand Amazon oder Bitcoin vorzieht, ist mir egal, solange der Kurs der Apple Aktie sich nahe ATH bewegt.

Eine gute Nachricht, und es gibt neue ATHs.  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@g.gatsby Ich denke, dass KI ...

 
  
    #33298
13.12.17 14:50
... nur wenig mit ?fleissig Daten sammeln? zu tun hat.

Im Gegenteil: KI bedeutet, dass man möglichst wenig Daten braucht, weil das die Maschine anhand rudimentärer Informationen ?selber? lernen soll. Und wenn, dann braucht sie eines ganz sicher nicht: personalisierte Daten.

Die Geräte, die Google und Amazon bisher auf den Markt gebracht haben, sind hingegen weniger intelligent als eine Schnecke. Jede Schnecke spielt deren Produkte bezüglich glatt an wie Wand. :-)

Die Kunst ist es ja gerade Produkte wie den HomePod anzubieten OHNE Daten zu sammeln. Dafür, und für Design, Usability, Service, und Produktqualität zahlt man dann eben einen höheren Preis. Weil eben nicht Amazon oder Google wissen soll, was in meinen eigenen vier Wänden los ist.

Ich denke, wir sollten als apple User und Aktionäre für jedes bisschen Privatsphäre dankbar aein, dass uns durch Apple noch ermöglicht wird, und ich denke das sehen die meisten Apple Kunden ähnlich:

?Viel Privatsphäre ist uns ohnehin nicht mehr geblieben, und dieser kleine Rest wird wohl vor dem Hintergrund ständig wachsender Terrorgefahr wohl auch noch geopfert werden.?

Profit heiligt nicht alle Mittel.

__
* Hast Du am Montag im ARD die Doku zum Fall Amri gesehen? Ich hätte dermaßen kotzen können vor Wut - und solche Fälle werden von unseren Politikern genutzt, um uns Büeger weiter und noch intensiver auszuspionieren und unsere Privatsphäre einzuschränken.

http://www.ardmediathek.de/tv/...astId=799280&documentId=48312570

Ich kann gar nicht zum Ausdruck bringen, wie sehr ich De Maizière deswegen verachte, denn er ist so ein Mensch, der das ganz sicher weiß - und dennoch seine fatale Politik durchzieht. Schlimm.  

18781 Postings, 2116 Tage OtternaseP.S: Das Bankgeheimnis?

 
  
    #33299
13.12.17 14:52

Du meinst DAS Bankgeheimnis, das insbesondere Reiche geschützt hat, weil es ihnen ermöglichte Steuervergehen zu verbergen, und von dem der normale Bürger kaum einen Vorteil hatte?

Meine Meinung: gut, dass es weg ist. Dadurch wird Steuerbetrug auch für die Reichen schwieriger und risikoreicher. Endlich.  

18781 Postings, 2116 Tage OtternasePS: Ausser der Mafia, Diktatoren wie Kim ...

 
  
    #33300
13.12.17 14:57

... Idi Amin, Gaddafi, Regierenden wie in Saudi-Arabien und Reichen aus der westlichen Welt - und den Steueroasen hatte kein normaler Bürger einen Nutzen davon. Im Gegenteil: er wurde umso stärker zur Kasse gebeten.

Das haben die Panama Papers doch eindrucksvoll gezeigt - viele der Reichen waren darunter, viele Politiker, und sogar die Queen.

Meine Guthaben kennt der Staat, er kannte sie schon immer.  

951 Postings, 1729 Tage g.gatsbyotti ...

 
  
    #33301
1
13.12.17 15:46
Profit heiligt nicht alle Mittel.

Ganz gewiss nicht! Das meinte ich auch nicht so. Es stellt sich aber die Frage nach der Kausalität. Ich beabsichtige ja nicht, meine Privatsphäre meistbietend zu verkaufen. Nein! Allerdings: Wenn ich schon von allen möglichen - und unmöglichen - Seiten ausgeschnüffelt werde, dann ist es doch nicht verwerflich, aus diesem Umstand, der m. E. ohnehin irreversibel ist, zumindest ein wenig finanziell mit partizipieren zu wollen.

Und das dieses Ausschnüffeln irreversibel ist, zeigt uns ein Blick in die USA. Dort hat es George W. Bush geradezu meisterhaft verstanden, seine amerikanischen Landsleute nach den Anschlägen von nine-eleven in eine regelrechte Schockstarre zu versetzen. Eine Schockstarre, die es ihm und seinen Amtsnachfolgern bis in die heutigen Tage ermöglicht, alle Maßnahmen durchzusetzen, die unter dem Deckmäntelchen der Terrorabwehr einen minimalen Zugewinn an Sicherheit versprechen. Und mögen diese Maßnahmen die Rechte der Amerikaner noch so sehr beschneiden.

Traurig aber wahr.  

835 Postings, 1847 Tage Porstmann@Otternase

 
  
    #33302
13.12.17 16:50
Wer die Steuergerechtigkeit so hoch hält wie du, rechtfertigt wohl auch den verbrecherischen Ankauf von Steuer-CDs. Der Staat darf niemals gemeinsame Sache mit Rechtsbrechern machen. Sonst verliert er meine Achtung und darf nicht erwarten, dass ich von ihm geschaffene Gesetze wirklich achte. Wir sind der Staat, wir müssen immer und alle gesetzestreu handeln. Auch ein Minister Borjahn zum Beispiel. Er gehört angeklagt wegen Hehlerei.

Die linksgrüne Neidgesellschaft hat offenbar auch bei dir ihre Spuren hinterlassen und Prioritäten verschoben: Nicht zuletzt ist Steuerflucht auch Ausdruck überzogener Steuerschrauben und sollte auch als Alarmzeichen von Geldverschwendung im Öffentlichen Bereich gesehen werden. Also bitte nicht immer nur auf die reichen Steuersünder draufhauen, sondern die Unfähigkeit, Geldverschwendung und Korruption der politischen Aktivisten im Auge behalten. Denn das Bankgeheimnis war ein ethisch-moralischer Wert an sich, wurde aber auch missbraucht und nur deshalb abgeschafft. Genauso wie viele ethisch-moralischen Werte nur unter dem Deckmantel der Terrorabwehr Hops gehen. Man muss solche Gründe nur oft genug den Menschen einreden wie du das mit Steuerflüchtigen hier machst und dich gleichzeitig als Gutmensch darstellst.  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@g.gatsby Kämpfe um Deine Privatsphäre ...

 
  
    #33303
1
13.12.17 19:50

... es lohnt sich.

Adblocker einschalten (Browser), ab und an (alle zwei, drei Tage) mal den Cache und Cookies händisch löschen, Email meiden (ist unverschlüsselt), lieber Messaging nutzen (Signal, Wire, Apple Nachrichten), Cloud nur dort nutzen, wo unbedingt nötig (nach eigenem Gusto), und eben ab und

Auf Windows Rechnern Windows 10 meiden, bei Windows 7 haben sie absichtlich Windows Update verschlimmbessert, da muss man monatlich händisch nur die Security Updates einspielen, um sich keine Microsoft Telemetrie und Spyware Funktionen einzufangen, anstelle IExplorer und Edge Firefox nutzen, vernünftigen Virenscanner rein, sofern möglich grundsätzlich Java runterschmeissen und Adobe Acrobat Reader komplett runterschmeissen - die beiden sind für etwa zweidrittel der Lücken verantwortlich.

Besser wäre m.E. macOS und ein Mac, aber ok. Smartphone entweder ein iPhone / iOS nutzen (ohne (!) Jailbreak), oder bei Android (fällt mir schwer das zu schreiben) ein Google Pixel oder Samsung Premium Gerät - weil diese Updates erhalten, zumindest mittlerweile bis zu 3 Jahre. Falls man Android nutzt, die Einstellungen penibel prüfen, und die Google Apps, bis auf das Einspielen von Updates komplett deaktivieren. Geht dann zwar noch immer eas zu Google, aber nur noch wenig.

Na ja: und Apps? Da sollte man eher nach dem Motto ?weniger ist mehr? handeln - es sei denn, man weiß genau, was dür eine App das ist.

Na ja. Und wenn man zu Hause schaut, keine Alexa Boxen, keine Google Spyware Kiste, die mithört, keine IoT Geräte, und der Fernseher kann gerne eine Netwerkverbindung (WLAN, Kabel) haben - aber man verrät ihm die Daten nicht. Sonst schnüffelt ein Android TV einen aus, und die Dinger werden kaum supportet.

Und wenn man dann noch anstelle eines Noname DSL Router z.B. Eine AVM Fritzbox sein Eigen nennt, hat man nahezu das Maximale getan.

(Ich hab seit kurzem zusätzlich eine RasPi Pohole als Adblocker im Netz. Die filtert eine schöne lange Liste an Tracking Domains heraus, bzw. lässt die Kommunikationsversuche von Webseiten ins Leere laufen. ;-)

Wie ich sagte: Adblocking ist Selbstschutz.

Tja. Aber auch das ist natürlich keine Garantie.

Wenn Deine Bekannten und Freunde so frei sind, und die Fotos mit der letzten Party, als Du betrunken über den Tisch gereiert hast, in die Google Cloud hochzuladen, und dann noch fein säuberlich Deinen Namen drunterschreiben, dann wäre das der Zeitpunkt diese Bekannten und Freunde qualitätszusichern - und Deinerseits auszufiltern. :-)


 

18781 Postings, 2116 Tage OtternasePS: Ansonsten ja, volle Zustimmung...

 
  
    #33304
13.12.17 19:51

... auch und insbesondere, was die US Politik betrifft. Das Traurige daran ist, ass es unter Obama kaum besser wurde - bestenfalls Nuancen Unterschiede.  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@Porstmann off-topic

 
  
    #33305
13.12.17 20:49

Nun ja, ich glaube, wir haben da eine verschiedene Meinung.

Ich denke nicht, dass die ?Die linksgrüne Neidgesellschaft? die Reichen dazu ermuntert hat, dass sie zu Steuerbetrügern werden, und ihr Geld in Koffern (und über konspirative Banken) in die Schweiz, auf die Caymans oder nach panama schaffen.

Die ?Die linksgrüne Neidgesellschaft hat? gabz sicher auch nicht Ulli Hoenes dazu animiert über 25 Millionen Euro an Steuern zu hinterziehen. Ganz sicher nicht.

Und ich glaube zu wissen, dass Herr Hoeness OHNE die Steuer CD auch nicht seine Steuern nachgezahlt hätte, und verurteilt worden wäre er ebenfalls nicht, und hätte keinen Erholungsurlaub auf Staatskosten gehabt.

Das wirklich widerliche ist, dass man ihn in der Gesellschaft nicht als das daratellt, was er ist: ein Steuerverbrecher, der jahrelang die Gesellschaft betrogen hat.

?Ist doch der Uli vom Bayern München, Schwamm drüber.?

Daher: Du kannst sogar ganz sicher sein, dass ich den Einkauf von Daten vollkommen gutheiße - weil ohne diese die Steuerverbrecher weder Angst vor Entdeckung haben müssten, noch ihrem Treiben jemals ein Ende gesetzt hätten.

Daher halte ich dieses moralische klingende: ?Der Staat darf niemals gemeinsame Sache mit Rechtsbrechern machen.? das uns von den zwei Parteien gerne entgegengeschleudert wird, von der CDU/CSU und der FDP, als verlogen.

Der Staat arbeitet überall und ständig mit Verbrechern zusammen: mit Bush Senior, mit Obama (beide schuldig für Kriegsverbrechen und Morde in afghanistan), die Bundeswehr, wo wir schon dabei sind, als Bundesinstanz, hat in Afghanistan mit Verbrechern zusammengearbeitet, die Bundesregierung arbeitet mit dem Regime in Saudi-Arabien und den anderen Emiraten zusammen, die Menschenrechte mit Füßen treten, die Bundesregierung abeitet auch mit Erdogan zusammen, der gerade aus der Türkei einen religiösen Staat macht, und das Presserecht und die Menschenrechte mit Füßen tritt.

Die Heuchelei wird umso unerträglicher, wenn FDP, CDU/CSU und auch die SPD Waffensysteme und ganze Waffenfabriken an die genannten Staaten liefern - der Arbeitsplätze wegen.

Alles zu weit weg?

Ok: wie war die Reaktion der Bundesregierung gegenüber Volkswagen und dessen Dieselbetrug an etwa zehn Millionen Bürgern? Und gegenüber BMW, Daimler und Opel, die ähnlich fragwürdige Software eingesetzt haben?

Der Staat hat diese verlogenen Konzerne geschützt, ihnen eine Generalamnestie (Software Update, welch zynische Umschreibung für Kumpanei mit dem staat und den Behörden!) zukommen lassen, und hofiert sie gar als ?wichtigen Teil? der Wirtschaft. Dass durch den Diesel Dreck statistisch Menschen sterben werden, interessiert keinen, ist ja nur eine Statiatik.

Die Zeche zahlt aber wer? Der Bürger, Du, ich, wir alle. Durch Subventionen, mit unserer Gesundheit, und die zehn Millionen Betrogenen mit dem geringeren Wiederverkaufswert ihres Autos.

Ausser die Reichen, die ihr Einkommen durch Stiftugen auf Null herunterrechnen, und die Politiker, die vom Staat leben, und auch die Konzerne rechnen ihre Steuern runter - das macht nicht nur Apple - und niemand in der Politik sah sich bisher genötigt etwas zu unternehmen.

Das ist doch eine reine Ablenkung, eine plumpe Ausrede: ?Also bitte nicht immer nur auf die reichen Steuersünder draufhauen, sondern die Unfähigkeit, Geldverschwendung und Korruption der politischen Aktivisten im Auge behalten.?

Oder glaubst Du wirklich, dass Uli Hoeness dachte: ?Hmm, Stuttgart 2010 finde ich nicht gut, muss ich mal zocken und Millionen in die Schweiz schaffen??

Die wissen genau, warum sie das machen: weil sie lange Zeit das Gefühl hatten, dass es gefahrlos geht, dass der Staat sie hofiert - und weil es möglich war, haben sie es gemacht. Nicht, weil etwa die Kita um die Ecke anstelle von 1 Million Euro 1,2 Million Euro gekostet hat.

Es sind die Eliten, die betrügen, es sind diejenigen, die die großen Gelder bewegen, diejenigen, die die Möglichkeit hätten das abzustellen - und die das aus purem Eigennutz nicht tun.

So geht aber auf lange Sicht der Staat kaputt.

Die von Dir angesprochene Korruption ist nichts, was der kleine Bürger mal so eben tut, sondern Korruption ist ein Verbrechen der oberen Zehntausend, der großen Unternehmen, und Krimineller.

Ich bleibe dabei: Die Abschaffung des Bankgeheimnisses war das Vernünftigste soziale Peojekt seit langem, weil dadurch nicht nur die Armen und die Bürger mit mittleren Einkommen dem Staat gegenüber mit ihrem Steuern und Einkommen transparent sind, sondern auch die Reichen.

Abgesehen davon, dass man sie bisher, C-Parteien und FDP stehen dafür, nur mit Wattebäuschen beworfen hat. Die wirklich Reichen verstecken ihr Geld weiterhin in Steueroasen, in Stiftungen und in Werte im Ausland, auf die der Staat keinen Zugriff hat.  

Man sollte sich an Schweden ein Vorbild nehmen, wo eines jeden Steuererklärung offen und frei zugängig ist.

Es ist doch von vorne bis hinten ungerecht einem Harzt IV Empfänger, der in der Einkaufspassage betteln muss, weil das Geld vorne und hinten nicht ausreicht, die Gelder zu streichen, und die Reichen, die Millionen im Ausland verstecken, und die sich vor iher Verantwortung der Gesellschaft gegenüber drücken, mit Samthandschuhen anzufassen, wenn sie beim kriminellen Steuerbetrug erwischt werden.

Sie können jederzeit das Land verlassen und ihr Geld mitnehmen. Nur werden sie dann feststellen, dass man ihnen woanders nicht Zucker in den Anus bläst.

Und nein: ?Man muss solche Gründe nur oft genug den Menschen einreden wie du das mit Steuerflüchtigen hier machst und dich gleichzeitig als Gutmensch darstellst.?

Weder habe ich 09/11 befürwortet, ich war dafür auch nicht verantwortlich, noch die Verschärfung der Sicherheitsgesetze, die kotzen mich an, und nein, ich habe auch Uli Hoeness (und die vielen Tausend anderen Steuerkriminellen) nicht dazu animiert, dass sie doch einfach ihr Geld im Ausland verstecken.

Und ich bin weder für Stuttgart 2010 (welch ein Irrsinn), noch für die Elbphilharmonie (hätte zu 100% privatfinanziert werden müssen), noch für BER an diesem Standort (ich hätte Sperenberg, oder gleich auf halbem Weg zu Leipzig einen gemeinsamen Flughafen präferiert) gewesen.

Und dennoch hinterziehe ich keine Steuern. Und ich würde das als ?Gutmensch? auch nicht tun. Weil ich Bürger dieses Staates bin, mit allen Rechten unf Pflichten. Und wen nur die Rechte in Anspruch nehmen will, sich aber vor den Pflichten drückt, der kann sich von mir aus gerne verpixxen. Dann sollte er aber seinen Pass an der Grenze abgeben.

?Man muss solche Gründe nur oft genug den Menschen einreden wie du das mit Steuerflüchtigen hier machst und dich gleichzeitig als Gutmensch darstellst.?

Der Fairness halber solltest Du auf solche Wörter wie ?Gutmensch? verzichten. Sie dienen der Diffamierung, weil sie dem Gegenüber grenzenlose Naivität unterstellen, und gleichzeitig denjenigen, der sie verwentet, als ?schlau genug, um das zu erkennen? erheben sollen.

Keines von beiden ist wahr. Es ist nichts Verwerfliches, wenn man versucht in seinem Leben Gutes zu tun. Jesus hat das getan. Und es ist im Gegenteil sehr verwegen, wenn man der Meinung ist, man müsse seine Argumentation dadurch stärken, dass man die anderen als naiv und dumm darstellt. Das funktioniert nur am Stammtisch.

Wir haben eine unterschiedliche Meinung, aber ich denke nicht, dass Du Deine hast, weil Du ein ?Schlechtmensch? bist, sondern weil wir aufgeund unterschiedlicher Sozialisation zu diesen überzeugungen gekommen sind.

Mir ist eine ?linksgrüne? Position bedeutend lieber, als der verlogene Umgang mit den C-Parteien und der FDP, wenn es um Steuerfragen, und den Umgang mit Steuerbetrügern geht.

Wenn man an die CDU denkt, und an die Spendenaffäre, und wenn man an die FDP und Graf Lambsdorff denkt, der sogar verurteilt wurde, dann kann ich auf solche Verlogenheit verzichten.

Dass es solche Skandale in dieser Größenordnung jemals bei den Grünen oder Linken gegeben hätte, wäre mir neu. Und mit Kretschmann gibt es sogar einen grünen Ministerpräsidenten, und die Linke war in den neuen Bundesländern mehrfach mit in der Regierung.

Der Mief von Korruption und Skandalen ging zumeist von den C-Parteien und der FDP aus - zufällig die Parteien, die von weiten Teilen der Reichen und Eliten gewählt werden. Meine Fantasie sagt mir, woran das liegt.

Du wirst eine andere Meinung haben, und sie sicher gut begründen können, aber ich denke, dass ?ein Staat darf nicht mit Kriminellen zusammenarbeiten? kein gutes Argument ist. Er tut das ständig, und sei es mit kriminellen Steuersündern wie Hoeness (der sich eine Straferleichterug erkauft hat), oder dem kleinen Ganoven um die Ecke, der nur jemand anderen verpfeifen muss, um strafmildernd aus einem Verfahren rauszugehen.

Diese Prinzipientreue bezüglich dem Staat entdecken C-Politiker und FDP immer dann, wenn es ihre Spendengelder betreffen könnte. Sonst ist ihnen das egal, und sonst helfen sie mit Subventionen an Hotelliers, Autokonzerne (Dieselbesteuerung) oder sonstwem in den Rachen zu werfen.

 

835 Postings, 1847 Tage PorstmannOtternase, viele falsche Worte ..

 
  
    #33306
14.12.17 07:42
... von dir hier am falschen Ort. Berufe mit viel Freizeit und Intelligenz wie Beamte, speziell Lehrer (vorzugsweise grüne Doppelverdiener mit doppelten Pensionsansprüchen aus dem Steuersäckel) sind als Gruppen stärker in Steuer- und Versicherungsbetrug involviert als der Duchschnitt der Bevölkerung. Allerdings mit geringeren Erfolg pro Fall, weil der Staat für sie die Steuern einbehält und sie idR nur zu Kleinbetrüger werden können Wie auch normale Arbeitnehmer. Das nervt und ärgert die Betroffenen, wenn sie an Hoeneß und seine Millionen denken. Aber die viele Frezeit, die manche Berufsgruppen haben, verführt zu vielfältigen Quersubventionierungen des eigenen Lebens von überzogenen Forderungen an die Gewährleistung, an die Versicherung, an den Staat bis hin zur Korruption via Ämterpatronage. Kriminelle Energie haben alle Menschen, nicht nur Hoeneß und manche auch noch seine Intelligenz. in der Summe richten die Kleinbetrügereien der Gruppen mit viel Freizeit (also auch Rentner z.B.) aber vermutlich den gleichen Schaden für die Gesellschaft an wie die Steuerflüchtlinge. Es sind nicht viele so gut wie du. Die Masse ist nur so gut wie ihre Kontrolle. Aber das Letzte, was ich möchte, sind skandinavische Verhältnisse. Ich möchte nicht, dass meine 3 studierenden Kinder und die geschiedene Frau meine finanziellen Verhältnisse bis ins letzte kennen. Und auch nicht meine Konten. Die sind neugieriger als Google und Amazon zusammen. Ach ja, CDU und FDP hatten Steuerskandale wegen Kohl und Lambsdorff. Die Linken und Grünen hatten ihre eigenen Skandale mit der Pädophilie. Was ist ethisch-moralisch verwerflicher?  

251 Postings, 1815 Tage Birne57Porstmann

 
  
    #33307
1
14.12.17 08:11
Aber ansonsten ist die Luft endgültig raus. Sorry, Birne.
Apple muss mehr tun als bestehenden Reibach zu mehren. Phantasie muss her.

Neee, Produkte müssen her, Porstmann! Reibach ist schon mal Gut. Reibach und Produkte und Phantasie, dass wäre die Mischung. Deine Meinung über Apple würde sicher eine Andere sein, wenn der Kurs 30% höher stehen würde. Die Psychologie läßt grüßen! Ich bin der festen Meinung, dass in 2012 etwas vorgefallen ist, worauf die Aktie clever und mit Hilfe der Medien in Richtung Tal geschickt wurde. Anders ist dieser Kursabschlag nicht interpretierbar. Die Amerikanischen Marionettenspieler lassen grüßen.

Die Luft, ja, die ist schon lange raus! Was NEUE Produkte und Software angeht, bin ich ebenfalls nicht erfreut. iMac Pro und Anderes, kommen mit zweijährigen Verspätung. Es kann nur noch besser werden! Es wird Besser!!!

Phantasie ist und bleibt auch nur Phantasie. Amazon ist seit 20 Jahren an der Börse, bisher wurde aber kaum Geld verdient. Irgendwann muss Jeff Bezos auch zeigen das er Dies kann. Man könnte Amazon auch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen, wenn man nur wollte.  

835 Postings, 1847 Tage Porstmann@Birne

 
  
    #33308
14.12.17 08:57
Neue Produkte in der Entwicklung sind die Phantasiebringer schlechthin, ja. Aber nachdem das AppleCar beerdigt ist, richtet sich wieder aller Augenmerk aufs iPhone. Diese Situation hofften wir, hinter uns gelassen zu haben. Das bestätigt Kritiker, die Apple gern als iPhone-Konzern betiteln. Mit dem Erfolg des X wird auch wieder der iPhone-Umsatzanteil steigen. Anlass zu erneuter Kritik von der Basherseite.

Toll, das neue X, aber eben nur eine Weiterentwicklung. Den intelligenten Lautsprecher nimmt man Apple auch nicht mehr als Innovation ab. Ist sonst was in der Pipeline bei Apple, was die Börse als innovativ begrüßen und Phantasie schüren könnte? Nein. Nur monetäre Phantasien wie Rückführung des Auslandsvermögens hält den Kurs hoch und die gute Akzeptanz de iPhone X.  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@Porstmann

 
  
    #33309
14.12.17 09:00

Aha. Sie wollen betrügen, aber sie können nicht?

?Berufe mit viel Freizeit und Intelligenz wie Beamte, speziell Lehrer (vorzugsweise grüne Doppelverdiener mit doppelten Pensionsansprüchen aus dem Steuersäckel) sind als Gruppen stärker in Steuer- und Versicherungsbetrug involviert als der Duchschnitt der Bevölkerung. Allerdings mit geringeren Erfolg pro Fall, weil der Staat für sie die Steuern einbehält und sie idR nur zu Kleinbetrüger werden können.?

Abgesehen davon, dass ich sicher bin, dass das eher ein unbewiesenes Gerücht oder einfach nur eine Pauschalverurteilung ist (oder hast Du irgendeine belastbare Quelle, die diese Aussage belegt.) - exakt das wünsche ich mir für die Großbetrüger auch:

Dass sie betrügen wollen, aber nicht können, weil der Staat ihnen einen Riegel vorschiebt - und sie so erst gar nicht den Drang verspüren Steuern zu hinterziehen.

Dann sind wir uns doch einig. :-)

(Du hast doch aber nix gegen Lehrer und Rentner, oder? :-])
___
Ansonsten denke ich, dass wir das Thema nicht weiterdiskutieren sollten: dennoch hier meine Anmerkungen zu Deinem Kommentar.
- Ja, ein Lehrer mag versuchen sein Arbeitszimmer steuerlich abzusetzen, aber er arbeitet ja auch darin, und wenn das kein abgeschlossenes, getrenntes Zimmer ist, wird das nicht anerkannt. Ich weiß nicht, ob Du mal ein privates Zimmer eines Lehrers gesehen hast? Da ist nicht viel Platz für andere Hobbys. Das mag aber bei verschiedenen Lehrern unterschiedlich aussehen. Das mit hinterzogenen 25 Millionen Euro gleichzusetzen, empfinde ich als etwas gewagt.
- Ich schreibe auch nicht, dass jeder Reiche Steuern hinterzieht, aber der Anteil und der Schaden ist, prozentual an der Menge der Reichen gemessen, sehr viel höher. Sie haben die Möglochkeiten, und einige nutzen das aus. Der Rest heißt damn elegant ?Steuervermeidung? - also so was wie Stiftungen.
- Dass du innerhalb der engsten Familie Befürchtungen hast, wenn jemand weiß, wieviel Du an Werten besitzt, geht mich nichts an. Dazu schreibe ich nix.
- Kriminelle Energie kann in der Tat jeder entwickeln, aber die wenigsten sind in der Lage der Gesellschaft derart großen Schaden zuzufügen, wie Hoeness und Kumpels.
- Ich denke auch nicht, dass die Summe der kleinen ?Steuerbetrügereien? größer ist als die Summe der großen Steuerkriminellen. Allein Hoeness hat 25 Millionen hinterzogen. Dafür könnten 2,5 Millionen Bürger jeweils 10? hinterziehen. Zumwinkel, ...
- Nein, ich denke auch nicht, dass es eine Korrelation zwischen Freizeit und Seuerbetrug gibt, das klingt mir zu abenteuerlich. Und ich halte Rentner und Lehrer nicht für besonders auffällig.
- Ich erinnere mich aber, dass es eine nachweisbare Korrelation zwischen Reichtum und Steuerbetrug gibt - Panama Papers, Schweizer Schwarzgeld Konten, Bankmitarbeiter, die jahrelang Koffer voller Geld in die Schweiz oder nach Liechtenstein schaffen, Zumwinkel, Schröder (der Privatmann), die Queen.
- Ich dachte, wir hätten über Steuern und Steuerbetrug diskutiert, und über Spenden oder Subventionen, und da frage ich mich durchaus, wie die Pädophiliedebatte einiger Grüner in den 70ern und 80ern dazugehören könnte - hinterziehen Pädophile besonders gerne Steuern? Und nein, Pädophilie empfinde ich als absolut verwerflich, weil wehr- und schutzlose Kinder ohne die geringste Chance sich zu wehren missbraucht werden. Man schädigt sie für das ganze Leben. Aber das hat wenig mit Steuern und Steuergerechtigkeit zu tun.
 

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@Birne Amazon ...

 
  
    #33310
14.12.17 11:02

... hatte ich im Tesla-Thread mal Amazon mit Tesla verglichen - einfach mal Verhältnis von Marktkapitalisierun zu Umsatz, und Umsatz je Mitarbeiter und die Zahl der Mitarbeiter in 2012 und 2016 ... nix Dolles. Um zu sehen, ob beide Wachstumsunternehmen sind, und wieviel Phantasie enthalten ist.

Da stand Tesla bei 1,63, Amazon bei 4,16 ... und Facebook bei sagenhaften 19,1. die deutschen Autobauer lagen bei 0,4 bis 0,6, Ford als US Autobauer bei über 0,3.

Das habe ich dann als eine Maßzahl für die im Kurs enthaltene Phantasie interpretiert: KGV ist ja nur bei Gewinnen sinnvoll, die hat Tesla nicht, und die vermeidet Amazon weitgehend, weil sie beide alles in weiteres Wachstum Reinvestieren.

Ach ja: hier die Zahlen von Apple - Quelle Ariva bzw Nasdaq: 3,86.

Der Quotient für die  Phantasie (keine Ahnung, ob man das so sehen kann, oder ob das üblich ist) zwischen Amazon und Apple wäre also gering - mit dem Unterschied, dass Amazon alle Gewinne reinvestiert, und Apple die Gewinne realisiert.

Die Fantasie ist, verglichen mit dem Automobilmarkt und Ford, BMW, Daimler und VW, bei beiden recht hoch.

Und bei Tesla sieht man ein Wachstumsunternehmen, in dessen Bewertung deutlich mehr Phantasie steckt, als bei klassischen Autobauern - aber sehr viel weniger als in Apple, Amazon, oder dem puren Fantasiewert von Facebook.

Marktkapitalisierung: 884 Mrd USD
Umsatz im Jahr 2016: 229 Mrd USD

Verhältnis bzw. Quotient: 3,86

Umsatz je Mitarbeiter 2012:   2,15 Millionen USD
Umsatz Mitarbeiter 2016:   1,86 Millionen USD
Anzahl Mitarbeiter 2012:   72.800
Anzahl Mitarbeiter 2016:   123.000
Umsatz 2012 (in EUR): 156 Mrd EUR
Umsatz 2016 (in EUR): 229 Mrd EUR


Die Zahl der Mitarbeiter wurde in fünf Jahren um über 60% erhöht, der Umsatz je Mitarbeiter ging um etwa 15% runter - der Umsatz hat sich um etwa 45% erhöht

___
Falls das jemanden interessiert - ist recht viel Text:
http://www.ariva.de/forum/...solardaecher-550158?page=149#jumppos3731

Lerzpftz sagte dann, dass ich das doch auch für die deutschen Autobauer machen könnte - mir würden als Tesla Aktionär die Tränen kommen ...

Und das tat ich dann auch:

http://www.ariva.de/forum/...solardaecher-550158?page=149#jumppos3743

Und auch für Facebook:

http://www.ariva.de/forum/...solardaecher-550158?page=149#jumppos3744

Beeindruckt hat mich bei Facebook die Zahl von Umsatz je Mitarbeiter dann durchaus. Verglichen mit klassischen Autobauern. Verglichen mit Apple ist die Zahl dann schon wieder relativer.

 

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@Porstmann Apple als iPhone Konzern

 
  
    #33311
14.12.17 11:13

Ich bin wirklich gespannt, wie das im Januar aussehen wird - das iPhone wird (hoffentlich) sehr stark sein.

Die Marke Apple wird noch auf Jahre mir dem iPhone verbunden werden, das sehe ich ebenfalls so. Ich finde das auch gut, egal, was Analysten darüber von sich geben. Die kritisieren ja auch nicht Google, und die hängen zu 95% ihres Umsatzes von Werbung ab.

Aber in den letzten Quartalen war sehr schön zu erkennen, dass der Anteil der Services stetig steigt, Cook gibg bis über 2020 von weiterem Wachstum bei Services aus, und das dürfte den Anteil des iPhone zunehmend relativieren.

Apple Services sehe ich als den eigentlichen Wert des iOS/macOS Ökosystems an, der nun erkennbar wird. Bisher hatte das ja eher geringen Einfluss, aber der nimmt deutlich zu.

?Mit dem Erfolg des X wird auch wieder der iPhone-Umsatzanteil steigen. Anlass zu erneuter Kritik von der Basherseite.?

Apple-bashen bietet Aufmerksamkeit, und wird wohl erst verstummen, wenn Apple irgendwann einmal nicht die Nummer 1 sein sollte. So sehr mich das nervt - es zeigt an, wie wichtig Apple ist.  

951 Postings, 1729 Tage g.gatsbyotti ...

 
  
    #33312
14.12.17 12:55
wie immer sind deine Analysen sehr gut recherchiert und informativ. Und es hört sich alles sehr positiv an - besonders im Hinblick auf die zukünftige Geschäftsentwicklung von Apple. Und doch hast du vor, einen guten Teil deiner Aktien in den nächsten Wochen zu verkaufen. Wenn ich mich nicht irre, müßte dies dann Mitte bis Ende Januar der Fall sein.

Wirst du weiterhin an diesem Vorhaben festhalten? Meiner Meinung nach könnte die Aktie 2018 noch einmal gut 30% Prozent zulegen. Vorausgesetzt es fällt uns nicht der Himmel auf den Kopf, beispielsweise in Form einer Interkontinentalrakete, abgefeuert von diesem kleinen nordkoreanischen Pummelchen.

Aber das wollen wir ja mal nicht hoffen ;-)  

18781 Postings, 2116 Tage Otternase@g.gatsby Ich bin ...

 
  
    #33313
14.12.17 15:53

... noch immer schwankend, aber ich werde es wohl tun.

Einfach, weil ich den ganzen Analysten und Medien nicht über den Weg traue. Zu verführerisch ist es nach dem Weihnachtsquartal von 'Kein Potential', 'Kein Marktanteil' oder gar von 'Was soll nach dem iPhone X denn NOCH besser werden?" zu schreiben - egal, wie unsinnig das angesichts der fundamentalen Daten ist.

Meine Gedanken bezüglich "Schweinezyklus" habe ich ja kundgetan. Ob was dran ist, werden wir in etwa drei, vier Monaten sehen. Die Kunst wird es dann sein zu erkennen, ob es wirklich einen größeren Rücksetzer geben wird - oder ob die Großen nur mit dem Risiko spielen, und die Kleinen vom Baum schütteln.

Wenn nicht etwas komplett Unverhersehbares passiert, werde ich wohl einen Teil (etwa 30%) der Gewinne mitnehmen. Und mit dem Rest sehr genau schauen, wie der Kurs sich entwickelt.

Irgendwann muss ich halt mal.

So ein Klumpenrisiko mit einer Aktie war nie beabsichtigt, es hat sich entwickelt, aber irgendwann muss man das mal reduzieren. Wenn mich eine Walze plattfährt, will ich zumindest etwas realisiert haben. Eine Yacht, ein Fasan ... und trudelt ja auch eine passende "Marilyn" ein, die mich davon überzeugt, dass Yacht und Fasan weniger wichtig sind.  :-)

Nein, kleiner Scherz. Ich bin ja nicht dekadent. :-D  

18781 Postings, 2116 Tage OtternasePS: Ich denke, dass seine Raketen ...

 
  
    #33314
14.12.17 16:04

... auf absehbare Zeit nur bis Donalds Ruhesitz reichen werden ... ausnahmsweise ist es schön, dass die Geographie zu unseren Gunsten spielt. :-D

___
Über Nordkorea: Und nein, ich denke, dass das (zum Glück) nur lautes Getrommel ist. Kim will nur eines - eine Garantie, dass die USA (und Südkorea) nicht angreifen. Würde ein vernünftiger Präsident das garantieren, würde der sein Atomprogramm sofort einstampfen.

Aus einer sehr weit erhöhten Position sind die Aktionen Kims nachvollziehbar. Auch, und insbesondere, wenn man sich anschaut, wo im und um das Chinesische Meer herum die USA ihre Stützpunkte haben.

Ich vermute, dass ihm sehr klar ist, dass das Regime auf Dauer ohne wirtschaftliche Annäherung an den Süden, und in der aktuellen Isolation nicht existieren wird. Der Rest ist normales Verhandlungsmanagement: Er erhöht als Konsequenz seine Verhandlungsposition, um mehr Spielraum zu haben - sollte es mal zu Gesprächen kommen.

Am Ende könnte es einen Kompromiss geben, der in etwa so aussieht: Wirtschaftliche Zusammenarbeit mit dem Süden gegen Abrüstung (auf ein Minimum) und eine Garantie, dass die USA und Südkorea den Norden nicht angreifen werden.

Nordkorea und Südkorea könnten trotz Systemunterschieden wunderbar wirtschaftlich zusammenarbeiten. In China gibt es auch den Kommunismus, und gleichzeitig herrscht in Teilen Chinas eines der brutalsten kapitalistischen Systeme.  

Und über die Wirtschaft wird sich einiges normalisieren - was für beide, Nord- wie Südkorea gut wäre. Und in einem zweiten Schritt kommt dann vielleicht ein Friedensvertrag, der das ganze Drama dauerhaft beendet, und eine weitere Annäherung, wie wir sie in Deutschland erleben durften.

Vielleicht bin ich zu optimistisch, aber ich denke, dass Kim nicht suizid begehen will, und ich bin zuversichtlich, dass Donalds Militär mittlerweile anders tickt, als zu Zeiten der Kubakrise.

Wir werden es hoffentlich erleben. Und hoffentlich mit einem positiven Ausgang.
     

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